Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting
Артбуки (4 штуки, гугл-диск)

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 30 [34.48%])

   34.48%

2. Нет(голосов 3 [3.45%])

   3.45%

3. Будет какой-то подвох(голосов 54 [62.07%])

   62.07%

Всего голосов: 87

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 31 [35.63%])

   35.63%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 9 [10.34%])

   10.34%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 25 [28.74%])

   28.74%

4. Нет, сам так решит(голосов 22 [25.29%])

   25.29%

Всего голосов: 87

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 44 [50.57%])

   50.57%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 32 [36.78%])

   36.78%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 34 [39.08%])

   39.08%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 33 [37.93%])

   37.93%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 45 [51.72%])

   51.72%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 17 [19.54%])

   19.54%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 22 [25.29%])

   25.29%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 29 [33.33%])

   33.33%

Всего голосов: 87

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да но мы (ну я по крайней мере) думали он не читерит, потому что в чем тогда интерес? То что он обходит правила, в этом и есть челлендж. Все по правилам сделал, но при этом наебал.

Я на твоей стороне, анончик, но я я не вижу противоречия. Я действительно верю, что _на_данный_момент_ Сиэль - единственный контрактор Себы. Что не отменяет того факта, что ранее у Себы могли быть одновременные контракты. Если уж надо придираться, то с Сиэлем Себа говорил в настоящем времени. Типа "я не беру одновременно другие контракты сейчас" - а не "я никогда не брал одновременные контракты вообще".
Или там по времени не сходится? Эта арка опять тянется в час по чайной ложке, так что я потерял немного нить повествования =_=

Отредактировано (2026-05-18 16:21:38)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну ладно Анна, но барон-то который явно просто пожелал быть богатым и успешным (роль финансового консультанта об этом говорит), что в нем-то красивого и вкусного? И потом сразу за Модри потянулся.

Аноны почему-то Себаса рассматривают как априори неизменную величину. Не всегда он был тонким ценителем и гурманом, иногда для утоления голода сгодится и фастфуд. Может, Себа — как тот пацан со "Сникерсами" из "Ералаша", которому для испытания терпения заначка нужна. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны почему-то Себаса рассматривают как априори неизменную величину.

Йеп. Я тоже думаю, что он нажрался в свою бытность демоном всякого: и вкусного, и невкусного. Это он Сиэля долго "варит" в собственном соку, но не думаю, что у него всегда был и будет только такой подход.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не всегда он был тонким ценителем и гурманом, иногда для утоления голода сгодится и фастфуд.

Да Себа вроде прямым текстом это говорил.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я просто прямую цитату только из аниме помнил, из 2го сезона. Так что побоялся соврать.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Йеп. Я тоже думаю, что он нажрался в свою бытность демоном всякого: и вкусного, и невкусного.

Я ранее писал что тут не сходится. Себастьян и про свои принципы говорит так будто он давно уже такой. Он говорит что вот другие демоны таким занимаются, но я? Нет, никогда. Явно он либо полностью пиздит, либо это какой-то новый уровень белопальтовости по отношению к собратьям, ты же буквально сто лет назад таким был. И Уиллу он говорит что давно такой. Сто лет для демона это ничто, так что он врет получается.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Явно он либо полностью пиздит, либо это какой-то новый уровень белопальтовости по отношению к собратьям, ты же буквально сто лет назад таким был. И Уиллу он говорит что давно такой. Сто лет для демона это ничто, так что он врет получается.

Анон, самая опасная разновидность лжи — полуправда.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ведь мы видим что этот демон был в контракте с бароном (не за просто так же он его консультантом работает) и в то же время заключил контракт с Анной

Я вот не вижу, чтобы демон был в контракте с бароном. У Анны показали печать, и ее желания, у него нет. А консультантом он мог работать, чтоб вообще был повод быть от нее поблизости, вхожим в дом.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А консультантом он мог работать, чтоб вообще был повод быть от нее поблизости, вхожим в дом.

Охота на конкретную душу? Интересная теория, но в манге такого не упоминалось ни разу, поэтому маловероятно. Барон богатый, Себа его финансовый консультант, мне кажется тут все очевидно. И то как он после Анны не отходя от кассы за Модри принялся говорит о том, что он просто как грибы в лесу собирает эти души.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

мне кажется тут все очевидно

А мне кажется, что тебе кажется.  и Себой ты демона зовешь чересчур уверенно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и Себой ты демона зовешь чересчур уверенно.

Не совсем, это мы тут рассуждаем просто исходя из этого. А вообще, я наоборот не уверен и в первом посте об этом писал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я вот не вижу, чтобы демон был в контракте с бароном. У Анны показали печать, и ее желания, у него нет. А консультантом он мог работать, чтоб вообще был повод быть от нее поблизости, вхожим в дом.

Ну... В этом ты, анон, прав. Пока не сказано прямо - не доказано.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А что скажете про нового персонажа, мистера Алилуйя?)) Как есть Ван Хеллсинг, но он же на вампиров охотился? А на вампира у нас только Модри собственно похож. При этом он явно теперь последователь этого чувака, раз носит такие же знаки.
И что у него за оружие? Правда ли оно навредило демону? Не похоже что это кома смерти, это же арбалет.

Отредактировано (2026-05-19 13:01:31)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не похоже что это кома смерти

Косу расплавили и наковали наконечников?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Косу расплавили и наковали наконечников?

Тогда интересно откуда коса. Даже Гробби говорил что ему пришлось нехило попотеть чтобы косу забрать, так что на дороге они не валяются. Плюс косы же исключительно прочные, вряд ли их в обычной кузнице можно расплавить.
Но чтобы повредить демона в его оригинальной форме это должно быть сверхъестественное оружие. Все-таки ангелы похоже. Ну вернее их служители. А ангелы дают им оружие. Модри когда у себя в комнате молился, просил у бога дать ему меч какой-то.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вам не кажется что история Модри и Анны напоминает кое-что? Я и раньше предполагал что в поместье Фантомхайвов орудовал демон, но теперь еще больше подозреваю. Огонь опять же, как в здании где держали близнецов и в арке цирка. На месте Модри - н!Сиэль конечно, но кто же на месте Анны? Р!Сиэль? Очень вероятно (особенно учитывая его слова про то что он виноват). И видимо у него еще оставалось одно желание, поэтому он был еще жив и с душой на месте. А Себа съел его потом и тот демон остался ни с чем.
Интересно проникнется ли н!Сиэль историей, будет ли сочувствовать Модри, у них же обоих самое главное по сути месть (хотя у Модри она завернута в религиозную обертку но суть та же). И не заметит ли он тоже некоторого сходства историй.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тогда интересно откуда коса. Даже Гробби говорил что ему пришлось нехило попотеть чтобы косу забрать, так что на дороге они не валяются.

Да вроде у девочки-куклы с личностью близняшки были ножницы-коса. Опять откуда-то взялись.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да вроде у девочки-куклы с личностью близняшки были ножницы-коса. Опять откуда-то взялись.

Точно, забыл уже про нее. Но все равно человеку вряд ли под силу перековать ее.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Интересно проникнется ли н!Сиэль историей, будет ли сочувствовать Модри, у них же обоих самое главное по сути месть (хотя у Модри она завернута в религиозную обертку но суть та же). И не заметит ли он тоже некоторого сходства историй.

Мне кажется, н!Сиэль из-за своих психзащит не будет особой эмпатии демонстрировать. Как он по Соме проезжался - тоже ведь видел в нём себя. Я не к тому, что Сиэль не умеет сочувствовать, но он живёт как человек, у которого жизнь поставлена на таймер, и поэтому он не особо тратится эмоционально на совсем уж посторонних людей.

Вам не кажется что история Модри и Анны напоминает кое-что? Я и раньше предполагал что в поместье Фантомхайвов орудовал демон, но теперь еще больше подозреваю. Огонь опять же, как в здании где держали близнецов и в арке цирка. На месте Модри - н!Сиэль конечно, но кто же на месте Анны? Р!Сиэль? Очень вероятно (особенно учитывая его слова про то что он виноват). И видимо у него еще оставалось одно желание, поэтому он был еще жив и с душой на месте. А Себа съел его потом и тот демон остался ни с чем.

Теория про р!Сиэля-мастермайнда (это название, если что) становится всё более и более вероятной... Прям интересно, что с ним происходило между нападением на особняк и моментом, когда его воссоединили с н!Сиэлем в клетке.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кажется, н!Сиэль из-за своих психзащит не будет особой эмпатии демонстрировать

Эмпатии да, не будет. Но наверняка что-то да подумает про Модри. Либо "Вот идиот, 100 лет рыщет по миру, страдает, не живет - ради мести демону, который всего лишь был демоном?". Либо "Ну, мести он конечно не получит, но я понимаю почему он это делает".

И вот еще интересна его реакция если выяснится таки что у него такая же ситуация. Я не очень верю что демоном уничтожившим Фантомхайвов был Себа, но если другой демон? Это же как мстить лисе, сожравшей кур со двора.

Теория про р!Сиэля-мастермайнда (это название, если что) становится всё более и более вероятной... Прям интересно, что с ним происходило между нападением на особняк и моментом, когда его воссоединили с н!Сиэлем в клетке.

Да, только теперь я скорее верю что он просто жертва такого же вот контракта по неосторожности. Единственное - где у него печать? Во время того месяца в плену она бы обнаружилась точно. Может как у Алоиса в аниме - во рту? Хотя тоже мне кажется увидели бы. Да и в этот месяц он не раз говорил о том что хотел бы вернуться домой с братом, но этого не происходило. Наверное все-таки не р!Сиэль был контрактором... но был как-то связан. Тогда либо Винсент, либо Рейчел.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼227⬍

А Гробовщик в новой рисовке ничего такой

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну что вы как не родные, это разве спойлер. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼227⬍

А Гробовщик в новой рисовке ничего такой

Анон бегом понесся смотреть.     
То есть он ещё работал в Департе в то время. И шрамы были ещё до побега. А главное, они с Себой друг друга терпеть не могут уже туеву хучу лет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А главное, они с Себой друг друга терпеть не могут уже туеву хучу лет.

Оооооооооооооо 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Где вы читаете новые главы, анончики?