Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 28 [33.73%])

   33.73%

2. Нет(голосов 3 [3.61%])

   3.61%

3. Будет какой-то подвох(голосов 52 [62.65%])

   62.65%

Всего голосов: 83

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 30 [36.14%])

   36.14%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 9 [10.84%])

   10.84%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 25 [30.12%])

   30.12%

4. Нет, сам так решит(голосов 19 [22.89%])

   22.89%

Всего голосов: 83

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 43 [51.81%])

   51.81%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 29 [34.94%])

   34.94%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 34 [40.96%])

   40.96%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 33 [39.76%])

   39.76%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 43 [51.81%])

   51.81%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 17 [20.48%])

   20.48%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 19 [22.89%])

   22.89%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 28 [33.73%])

   33.73%

Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Судя по поведению Уилла, шинигами признают право демона на душу которую он поглощает в качестве платы за контракт.

Я думаю тут в основе лежит право человека на свободу воли. Бог даровал человеку право распоряжаться собой, в том числе уйти от бога и тут жнецы бессильны. Человек сам сделал выбор и оспорить его нельзя.
А вот насильственное пожирание душ совсем другое дело. Человек согласия не давал и контракт не заключал, так что тут кража и беспредел, которые должны присекаться.

Если верить словам Себастьяна, то все съеденные им души все равно восстанут в день Страшного Суда?
Попадёт ли душа рСиэля в рай?

Соответственно, не всегда для того чтобы демон появился на земле нужен призыв. Вернее возможно призыв нужен, но демон не обязан возвращаться в ад после завершения одного контракта.

Как вариант Демон может быстро заключать короткие сделки, во время выполнения желания контрактора полакомится другими душами.
Но я все равно считаю, что съесть душу просто так нельзя, демон вск равно должен провести хоть какую то обработку жертвы. Не зря он на балу появился в воспоминаниях Модри, там скорей всего люди уже помариновались достаточно, чтобы вышел шведский стол.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если верить словам Себастьяна, то все съеденные им души все равно восстанут в день Страшного Суда?
Попадёт ли душа рСиэля в рай?

Разве? Он же Сиэлю при заключении контракта говорил, что при поглощении души там ничего не будет - ни ада, ни рая, ни "восстанут в день Страшного Суда"? Ты, типа, исчезаешь - и всё.
Душа рСиэля уже сожрана как плата за пересечение границы, никуда она не попадёт.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если верить словам Себастьяна, то все съеденные им души все равно восстанут в день Страшного Суда?

Где он такое говорил?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если верить словам Себастьяна, то все съеденные им души все равно восстанут в день Страшного Суда?
Попадёт ли душа рСиэля в рай?

Нет, там было without awaiting any judgment it simply disappears. То есть не будет ничего, ни рая, ни ада, ни перерождения, ни даже наказания как у шинигами.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не зря он на балу появился в воспоминаниях Модри, там скорей всего люди уже помариновались достаточно, чтобы вышел шведский стол.

Так из слов Модри следует что тот демон не ел просто так, он их всех разводил на контракты, но видимо очень быстрые. А может и не совсем быстрые но допустим за одну ночь кучу поназаключал и потом в течение какого-то времени закончил и всех сожрал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Обсуждали такую опцию, аноны: если знать о существовании шинигами и убить себя, пока демон не сожрал, то получится ли избежать поедания души как платы за контракт? Или демон все равно может сожрать? И станешь ли вообще шинигами, потому что цель в итоге не умереть, а наоборот, таким образом спастись?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В ситуации когда шинигами пришел именно забрать эту душу, он обязан за нее бороться с демоном. Но возможно в случае контракторов у них просто не появляется запись о их смерти и таким образом никто не придет собрать его душу и демон все равно ее сожрет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В ситуации когда шинигами пришел именно забрать эту душу, он обязан за нее бороться с демоном. Но возможно в случае контракторов у них просто не появляется запись о их смерти и таким образом никто не придет собрать его душу и демон все равно ее сожрет.

По-моему, ты не понял мой поинт. Я не про то, что шинигами приходят за умершими и защитят душу от демона. Самоубийцы сами становятся шинигами, так вот станет такой самоубийца шинигами или нет? А если станет, то сможет его демон сожрать или нет?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Самоубийцы сами становятся шинигами, так вот станет такой самоубийца шинигами или нет?

Не, я тебя понял. Но к самоубийце все равно должен прийти шинигами, он же умер. Только его душу не косой чикают, а забирают куда-то там где шинигами обитают. Но сначала же все равно надо прийти и забрать душу. То есть чисто вот в этом техническом моменте загвоздка.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но к самоубийце все равно должен прийти шинигами, он же умер. Только его душу не косой чикают, а забирают куда-то там где шинигами обитают.

Мы не имеем понятия, как это происходит, может этим не шинигами занимаются. Шинигами вообще будто чисто пленки собирают, а души как-то без них сортируются. Во всяком случае мы никогда не видели, чтоб шинигами как-то взаимодействовали именно с душами, пленка это не душа. И не только шинигами, Себа рСиэля тоже за кадром сожрал.
Но вообще интересно, как это ни одного шинигами не оказалось в момент призыва рядом, они ж заранее знают, когда где-то образуется куча трупов, и подтягиваются на огонек пораньше.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но вообще интересно, как это ни одного шинигами не оказалось в момент призыва рядом, они ж заранее знают, когда где-то образуется куча трупов, и подтягиваются на огонек пораньше.

Если ты про призыв Себы, то там как минимум оказался Гробби. Но поскольку он уже на тот момент был не на службе, то скорее всего он либо вырубил/убил того шинигами который должен был все те души собрать, либо как тут раньше один анон предполагал, у него есть сообщник(и) в рядах действующих шинигами.
Но возможно там и был другой шинигами просто нам не показали.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мы не имеем понятия, как это происходит, может этим не шинигами занимаются.

Ну, может конечно и так быть, но с чего бы? То есть как по-твоему происходит? Шинигами действуют очень бюрократично, по записям. У них там нет ничего автоматического, они делают работу ногами и руками. И косой) Да, скорее всего души сутцидников забирают шинигами из какого-то специального отдела, но все таки логично предположить что именно идут и забирают. Вот как - непонятно. Да, у нас пока нет понимания что такое душа и как она выглядит. Если это что-то классическое типа астральной формы в виде такого же облика как при жизни то непонятно зачем им спать. Сон и еда предполагают наличие тела. То есть скорее всего забирают вместе с телом.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

То есть как по-твоему происходит? Шинигами действуют очень бюрократично, по записям. У них там нет ничего автоматического, они делают работу ногами и руками. И косой)

Понятия не имею, как оно происходит, но собирают в каноне они только пленку, причем с тела, а не с души.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Понятия не имею, как оно происходит, но собирают в каноне они только пленку, причем с тела, а не с души.

Тут такое дело, что если взглянуть в японский первоисточник, то становится ясно, что жнецы никак не взаимодесвуют с самой душой.
Отдел Уильяма, Грелля и Нокса буквально переводится как отдел отправки, а ещё они говорят про то, что нельзя оставлять некие "остатки".
Один человек предположил, что задача Жнеца почистить остатки, поставить точку, что здесь все дела закончены и душу тут больше ничего не держит и она может смело лететь дальше. Поэтому они так не любят опаздывать, душа должна быть отправлена вовремя и без шлейфа незавершенных дел, мыслей и желаний. Подозреваю, что они и ставят кадр "конец" на кинопленке. Душа же отправляется дальше, жнецам не нужно в ней копаться, это не их дело, а тех, кто уровнем выше.

Отредактировано (2026-02-25 09:06:46)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тут такое дело, что если взглянуть в японский первоисточник, то становится ясно, что жнецы никак не взаимодесвуют с самой душой.

Как это? Я не знаю японский но в английских переводах говорится что шинигами собирают души (collect souls). Гробби в 60 главе несколько раз это повторяет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как это? Я не знаю японский но в английских переводах говорится что шинигами собирают души (collect souls). Гробби в 60 главе несколько раз это повторяет.

Под взаимодействием я имею ввиду, что Жнецы не судят души, не выносят вердикт куда отправить человека по итогу жизни, они просто занимаются отправкой. В японском Жнецы употребляют термин "вознестись" по отношению к душам. Как только на плёнке появился кадр конец, а Жнец ставит печать в бланке душа отправляется в свой путь и на это работа Жнеца закончена.  Задача Жнеца это отделить душу от воспоминаний и прежней уже законченной жизни, а дальше душа отправляется сама. Можно сказать, что они просто перерезают связующую нить между душой и физической оболочкой.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Под взаимодействием я имею ввиду, что Жнецы не судят души, не выносят вердикт куда отправить человека по итогу жизни, они просто занимаются отправкой.

Я понял про что ты говоришь. Но все равно ведь получается для вознесения/отправки души нужен шинигами. Впрочем у нас пока слишком мало инфы, можно предположить пожалуй что это как-то автоматически с суицидникаии происходит. Но мне кажется что процедура с ними наоборот сложнее а не проще.
И я кстати все же не понимаю есть ли у шинигами тело? Они спят и едят, их видят люди. Но если бы тела всех суицидников исчезали то это было бы заметно для людей. Значит это не их тела а какие-то аналоги?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И я кстати все же не понимаю есть ли у шинигами тело? Они спят и едят, их видят люди. Но если бы тела всех суицидников исчезали то это было бы заметно для людей. Значит это не их тела а какие-то аналоги?

Я допускаю, что это астральные копии их тел. Судя по всему шинигами помнят свою прежнюю жизнь, а это значит , что их души не возвращают в общий круговорот, не отправляют на перерождение.
Так и тело дают такое, как при жизни, но с модификациями в виде близорукости и особенной лёгкости и ловкости в движениях

Отредактировано (2026-02-25 14:40:51)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Перечитываю мангу и внезапно шипнула Сому с нСиэлем

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Перечитываю мангу и внезапно шипнула Сому с нСиэлем

Эх, я жду стекла когда они встретятся.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Читаю арку компании и возник вопрос, а насколько физически сильны жнецы? В 58 главе Грелль спокойно держит Райана за ногу одной рукой и не испытывает вообще никаких трудностей.

Отредактировано (2026-02-26 22:01:25)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

насколько физически сильны жнецы

У них явно сверхспособности есть. Во-первых иначе они бы с демонами не могли бороться. А во-вторых вспомнить Уилла в цирке, явно он не был циркачом в прошлой жизни, а значит это что-то сверхъестественное. Так что и сила тоже нечеловеческая.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Эх, я жду стекла когда они встретятся.

Теперь Сома может лучше понять Сиэля, что такое боль потери, но если он сможет не дать себя уничтожить этому, он сможет помочь Сиэлю.

Отредактировано (2026-03-01 19:19:35)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

если он сможет не дать себя уничтожить этому, он сможет помочь Сиэлю.

Мне кажется Сиэлю невозможно помочь никак. Ни морально ни… э… ситуативно)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А во-вторых вспомнить Уилла в цирке, явно он не был циркачом в прошлой жизни, а значит это что-то сверхъестественное

Жнецы легко по крышам скачут и высоко прыгают, плюс удержать ту же бензопилу или взмахнуть косой не хухры-мухры.