Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 28 [33.73%])

   33.73%

2. Нет(голосов 3 [3.61%])

   3.61%

3. Будет какой-то подвох(голосов 52 [62.65%])

   62.65%

Всего голосов: 83

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 30 [36.14%])

   36.14%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 9 [10.84%])

   10.84%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 25 [30.12%])

   30.12%

4. Нет, сам так решит(голосов 19 [22.89%])

   22.89%

Всего голосов: 83

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 43 [51.81%])

   51.81%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 29 [34.94%])

   34.94%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 34 [40.96%])

   40.96%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 33 [39.76%])

   39.76%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 43 [51.81%])

   51.81%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 17 [20.48%])

   20.48%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 19 [22.89%])

   22.89%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 28 [33.73%])

   33.73%

Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так если там еще один облик, без парика, нам ждать еще одного обиженного контрактора?..

Еще одного? Но Модри явно не был контрактором? Судя по его рассказу демон его приемную семью пожрал, но вроде как сам Модри именно свидетель всего этого?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так если девушка мертва, может, Себа и ее душой закусил? Может, она была добродетельной особой редких достоинств и большой стойкости?

Так сказано что демон пробрался и соблазнял людей, множественное число. Вряд ли там прям все на его вкус оказались случайно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может девушка была влюблена не взаимно, тут попался демон, сказал все устрою, она согласилась, демон действительно все устроил, и как только они поженились - «я свой уговор выполнил, пора платить»? А Модри ей как брат?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Увидим ди мв когда нибудь ангела в манге?
С другой стороны это был бы перебор.
И как я понимаю обычно именно Шинигами  убивают демонов?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Увидим ди мв когда нибудь ангела в манге?
С другой стороны это был бы перебор.

Почему? В аниме были. А насколько я помню Яна принимала участие в написании сценария.

И как я понимаю обычно именно Шинигами  убивают демонов?

Вроде как они не убивают прямо прицельно. Не охотятся на них. Но понятное дело что в работе приходится с ними сталкиваться, у них же одна цель - души. Вот насчет убить кстати непонятно. Можно ли вообще демона убить? Так-то Гробби его нормально так проткнул, по идее смертельно должно быть если бы коса смерти убивала демонов. Или надо именно разрубить напополам как он собирался собственно? Но что мешает демону собраться вновь, он же по сути жижа? И если Себе потребовалось что-то типа один день заживить ту рану, то если его разрубить, ну допустим потребуется неделя. В общем не факт что они убивают. Может кромсают на кусочки чтобы демон долго не мог ничего делать?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

но при это он хочет чтобы Себа его вспомнил и понял кого потерял какое зло он ему причинил

Да это обычное человеческое чувство, ты за обидчиком бежал сто лет, чтоб ему отомстить, а он тебе при встрече такой "А вы кто вообще?". В аниме-мангах кстате частый троп, юмористический элемент, и между врагами, и просто соперниками.
"Ну вот сегодня я тебя убью/одолею!" "А мы вообще знакомы?" "Чтооо?! Да как ты смел забыть о нашей судьбоносной встрече хренадцатого мартобря, в тот день вся моя жизнь перевернулась три раза!!111".

Отредактировано (2026-02-22 21:33:15)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может девушка была влюблена не взаимно, тут попался демон

Ващет чтоб призвать демона, надо всерьез отказаться от бога и еще душу в жертву принести, чтоб он пришел в человеческий мир.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ващет чтоб призвать демона, надо всерьез отказаться от бога и еще душу в жертву принести, чтоб он пришел в человеческий мир.

Я как будто другую главу читал. Модри же говорит «Змей проскользнул в рай… он соблазнял людей сладкими речами… затем поглощал их души…»
Кто знает может изначально его кто-то и призвал, но дальше (по крайней мере по словам Модри) демон сам инициировал контакты.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему? В аниме были. А насколько я помню Яна принимала участие в написании сценария.

Это во втором сезоне или где?  Я просто выпала из аниме.

. Вот насчет убить кстати непонятно. Можно ли вообще демона убить? Так-то Гробби его нормально так проткнул, по идее смертельно должно быть если бы коса смерти убивала демонов. Или надо именно разрубить напополам как он собирался собственно? Но что мешает демону собраться вновь, он же по сути жижа?

Я думаю Гробовщик не ставил себе целью убийство Себастьяна, потому тот живой. А захотел бы убить смог бы убить. Грелль ещё в начале манги говорит, что коса смерти способна убить демона.
Учитывая уверенность Гробовщика я уверена, что в свое время он убил много демонов на работе, что так же стало одной из причин его славы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это во втором сезоне или где?  Я просто выпала из аниме.

Нет, в первом. Там где началось уже не по манге. Я уже точно не помню весь замес, но кажется в итоге ангелы и были главными злодеями.

Я думаю Гробовщик не ставил себе целью убийство Себастьяна, потому тот живой. А захотел бы убить смог бы убить.

А-а, точно, я совсем забыл, он же действительно сначала хотел только воспоминания посмотреть. А вот вторым ударом хотел убить, но не успел.
Но все равно, недостаточно просто ранить косой, тот же Грелль его однажды ранил без намерения смотреть воспоминания и ему было ок.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А-а, точно, я совсем забыл, он же действительно сначала хотел только воспоминания посмотреть. А вот вторым ударом хотел убить, но не успел.
Но все равно, недостаточно просто ранить косой, тот же Грелль его однажды ранил без намерения смотреть воспоминания и ему было ок.

Кмк Грелль ранил не глубоко и тоже сперва развлекался. Имхо, убить демона вполне возможно, но придётся постараться, если ты конечно
не ас вроде Гробовщика, с ним дело может пойти куда быстрее.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Модри же говорит «Змей проскользнул в рай… он соблазнял людей сладкими речами… затем поглощал их души…»

Ему откуда знать, если не он призывал. А что ему кто постфактум в уши напели, мы не знаем. Про бога и душу в оплату говорил Себа, когда объяснял Сиэлю, как он пришел на зов.

Отредактировано (2026-02-22 23:38:39)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Из того, что ещё вроде тут не обсудили:

▼Скрытый текст⬍

1. У нас тут младшая сестра (???) Агни.

2. Церковь из воспоминаний Модри похожа на православную.

Отредактировано (2026-02-22 23:46:16)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

1. У нас тут младшая сестра (???) Агни.

Это обсудили, да, это она, фамилии совпадают. Только пока особо нечего обсуждать кроме того что это она.

2. Церковь из воспоминаний Модри похожа на православную.

Почему ты так думаешь? Там круглое окно в потолке(?), я такого в православных не видел, только в католических.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Офигеть, я периодически забываю, что ТД выходит, надо приобщиться, раз уж аноны тут что-то обсуждают  Привык, понимаешь ли, по году главы собирать, чтобы зачесть потом залпом))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Про бога и душу в оплату говорил Себа, когда объяснял Сиэлю, как он пришел на зов.

Ну кстати технически он там про себя говорит, а не про всех демонов. Но в целом и не важно. Судя по поведению Уилла, шинигами признают право демона на душу которую он поглощает в качестве платы за контракт. Но мы знаем что есть множество демонов которые просто пожирают души, и вот с ними шинигами борются. И очевидно раз они их пожирают вне контракта, то демонов они не призывали. Соответственно, не всегда для того чтобы демон появился на земле нужен призыв. Вернее возможно призыв нужен, но демон не обязан возвращаться в ад после завершения одного контракта.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Офигеть, я периодически забываю, что ТД выходит, надо приобщиться, раз уж аноны тут что-то обсуждают  Привык, понимаешь ли, по году главы собирать, чтобы зачесть потом залпом))

Да это просто вышла глава наконец информативная и есть что пообсуждать, потеоретизировать))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да это просто вышла глава наконец информативная и есть что пообсуждать, потеоретизировать))

Ну, о том и речь  А то главы пока были из серии "Себа с Сиэлем вышли из лифта", "Себа с Сиэлем зашли в курительную")

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну, о том и речь   А то главы пока были из серии "Себа с Сиэлем вышли из лифта", "Себа с Сиэлем зашли в курительную")

Да в общем-то они все также в курильной комнате если что))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да в общем-то они все также в курильной комнате если что))

Курительная - это наша новая лестница, по ходу 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Когда в арке Себа с Сиэлем, то обычно все кончается трупами. Кто из курительной комнаты умрет, как думаете?
А еще при перечитывании заметил, что за Себой с Сиэлем сталкерил какой-то мужик в цилиндре, не похожий ни на кого из представленных в арке. Интересно, кто это.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Офигеть, я периодически забываю, что ТД выходит, надо приобщиться, раз уж аноны тут что-то обсуждают  Привык, понимаешь ли, по году главы собирать, чтобы зачесть потом залпом))

+1. Я реально уже забываю про тд

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Офигеть, я периодически забываю, что ТД выходит, надо приобщиться, раз уж аноны тут что-то обсуждают  Привык, понимаешь ли, по году главы собирать, чтобы зачесть потом залпом))

+1. Я реально уже забываю про тд

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему ты так думаешь? Там круглое окно в потолке(?), я такого в православных не видел, только в католических.

Образы на стенах нетипичные для католиков. А окно - Спас-на-крови в Питере.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-02-23 12:58:32)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Образы на стенах нетипичные для католиков. А окно - Спас-на-крови в Питере.

Ну, согласен, да. Я просто был уверен что иконостас который вытатуирован на руке у Модри (и который был на обложке с ним) это готический, а значит католический. Но вроде как гугление показывает что и православные использовали готический стиль. Или это вообще просто разные церкви.
Владис Модри это конечно имя как раз откуда-нибудь с Балкан. Может он румын? Из Трансильвании например (мне все же не дают покоя его клыки).
Но костюмы из флешбэков этой главы вроде как то ли из Франции, то из Австрии, а там точно католичество было…