Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 28 [33.73%])

   33.73%

2. Нет(голосов 3 [3.61%])

   3.61%

3. Будет какой-то подвох(голосов 52 [62.65%])

   62.65%

Всего голосов: 83

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 30 [36.14%])

   36.14%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 9 [10.84%])

   10.84%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 25 [30.12%])

   30.12%

4. Нет, сам так решит(голосов 19 [22.89%])

   22.89%

Всего голосов: 83

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 43 [51.81%])

   51.81%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 29 [34.94%])

   34.94%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 34 [40.96%])

   40.96%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 33 [39.76%])

   39.76%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 43 [51.81%])

   51.81%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 17 [20.48%])

   20.48%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 19 [22.89%])

   22.89%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 28 [33.73%])

   33.73%

Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Имхо, истинная форма у него больше в виде тумана/жижи со всякими тентаклями, глазами, крыльями воронов, мордами волков. А тут он (если это он) будто переходит из человеческой формы в настоящую или наоборот.
Мне больше интересно, если это все же другой демонюка, то формы у них у всех одинаковые?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Имхо, истинная форма у него больше в виде тумана/жижи со всякими тентаклями, глазами, крыльями воронов, мордами волков.

Ну да, черная клякса у него (у них?) истинная форма.

Мне больше интересно, если это все же другой демонюка, то формы у них у всех одинаковые?

Видимо да. Мне кажется это логично. У шинигами есть определенная форма потому что они были людьми. Им даже спать надо. А демоны даже если когда-то и были людьми, то явно уже там ничего не осталось, поэтому мне кажется они все просто сгусток негативной энергии или типа того.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Что будет делать Модри если Себа на его рассказ скажет «это не я был»? Мне кажется ему будет уже все равно, у него какая-то божественная миссия и он будет ее придерживаться. Скажет, ну какая разница, демон и есть демон.
Другое дело, если он встречался раньше с демоном то разве он не понимает что он не сможет ничего сделать? Он явно не шинигами же.
И вообще, нам конечно это все любопытно, но на сюжет его история не сильно повлияет, вне зависимости Себа или нет его сто лет назад обидел. Им надо найти как кровь собирают, а в этой курильной комнате как будто нет ничего что к этому приведет. Все уже выговорились, кроме Модри и никаких зацепок. Значит его рассказ должен к этому привести?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Другое дело, если он встречался раньше с демоном то разве он не понимает что он не сможет ничего сделать? Он явно не шинигами же.

Если Гробовщик и ему косу подогнал, как девчонке с раздвоением личности, то может. Правда, у Модри ножики, не похожие на садовый инструмент. И Себу косой еще достать надо, а это не просто для человека.

Все уже выговорились, кроме Модри и никаких зацепок.

У Сиэля какие-то вопрсики к Ирине Петровне, что-то ему в ее рассказе показалось странным. Ну и Модри сам буквально с капельницей ходит, он же кукла и есть, не обязательно рассказ, но сам Модри должен их к кровосборщикам привести.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И Себу косой еще достать надо, а это не просто для человека.

Так вот в этом и дело. Он должен понимать это. Конечно оба раза когда его доставали это было из-за Сиэля, но это ведь тоже надо изловчиться чтобы его в такую ситуацию загнать, а куда там Модри который с капельницей передвигается?

У Сиэля какие-то вопрсики к Ирине Петровне, что-то ему в ее рассказе показалось странным.

Ну имхо странное там то что у нее мужа посадили, а она вместо того чтобы ему условно говоря передачки носить, укатила к родственникам в Англию. Такая уж любовь…

Ну и Модри сам буквально с капельницей ходит, он же кукла и есть

Возможно кстати он с капельницей потому что он устаревший вариант который уже не привести к тому автономному виду, к которому того же Поляриса удалось привести. Но да, он 100% связан со стаффом отеля, они знают как его подлатать. Но его обсессия может выдать их тайны, он слишком уж темпераментный)))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну имхо странное там то что у нее мужа посадили, а она вместо того чтобы ему условно говоря передачки носить, укатила к родственникам в Англию.

Так он вроде того, помер, хотя она напрямую не говорит. По-моему, дело в  другом.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон ту полез в главы с заключением контракта на его вид посмотреть, вот картинка, где Себа предлагает другие моды себя, кроме дворецкого. Версия в парике в принципе из той же эпохи, что флэшбеки Модри, не?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

К слову о том, как Модри хочет победить Себу. Он при первой встрече руки себе резанул, и когда Себа и Сиэль зашли в курильню, опять сразу схватился за замотанное бинтами запястье, но был остановлен. Хз, у него там в крови йад для демонов? Святая водичка?  Тогда на Себу не попало, хз, вдруг какой-то эффект.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вангую  мы еще полгода будем читать про истории третьестепенных лебедей из 219 главы. Весной 2026, может, доберёмся до бывшего Себы того буйного поц, который орал "демон!".

Скриньте.

Анон был прав, как раз в марте следующая глава с его полноценным флэшбеком. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так он вроде того, помер, хотя она напрямую не говорит.

Ну вот странно что она об этом не говорит. История какая-то ни о чем. Я думаю сама она и причастна к смерти мужа.

Версия в парике в принципе из той же эпохи, что флэшбеки Модри, не?

Да, похоже. Но все таки он же после встречи с Модри утверждает что принял именно этот облик только для этого контракта. А то что он сто лет назад был на земле он и сам подтверждал когда хвастался на каких он там балах танцевал. Но человеческий облик был другой.

К слову о том, как Модри хочет победить Себу. Он при первой встрече руки себе резанул

Да, вот это конечно странно. Все таки наверняка ему кто-то напиздел с три короба про демонов и он их за вампиров считает.

Анон был прав, как раз в марте следующая глава с его полноценным флэшбеком. 

блин, как подгадал-то точно! 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да, похоже. Но все таки он же после встречи с Модри утверждает что принял именно этот облик только для этого контракта. А то что он сто лет назад был на земле он и сам подтверждал когда хвастался на каких он там балах танцевал. Но человеческий облик был другой.

Да я скорее в качестве прикольной детальки внес, да и одежка могла совпадать, даже если и не лицо.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

К слову о том, как Модри хочет победить Себу. Он при первой встрече руки себе резанул

А вообще он говорил что хочет именно убить Себу? А то я тут встретил интересное замечание что татушка у Модри вообще-то довольно сильно напоминает демонячий облик, так что может он наоборот фанат?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Из деталей кстати еще интересно что демон и Модри находятся в церкви. Предположу что это была свадьба девушки которая на руках у Модри. Рядом валяется венок из цветов с ее головы. А за ними видимо труп жениха. Эта же девушка на предыдущих кадрах, где маленького Модри принимают в семью, потом где он на балу смотрит как эта девушка идет танцевать с кем-то.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это дочка его господина, по-моему.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А вообще он говорил что хочет именно убить Себу?

Полярис вроде хотел всех замочить, кто мешает рСиэлю, и Модри на Себу агрессирует, а не фанатствует.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это дочка его господина, по-моему.

Скорее всего.

Модри на Себу агрессирует, а не фанатствует.

Да вот как-то непонятно. Он как будто очень на него обижен (и не только потому что он не помнит). По-моему если ты прям полон ненависти и жажды мести, ты не будешь сидеть за одним столом и жаловаться его хозяину на него. А первая встреча? Он там кажется на колени упал, цепляясь за него? Ну вот как-то не знаю…
Может у них там тоже культ был? Те которые близнецов в жертву приносили, тоже в церкви встречались. Может Модри из таких, только он искренним был, в отличие от этих которые просто как повод для извращений это использовали?

Отредактировано (2026-02-22 18:13:02)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он там кажется на колени упал, цепляясь за него?

Нет, он сначала просто упал, когда они навстречу шли, а когда Себа хотел помочь подняться, вцепился с воплями "Я тебя нашел, демонюка!" И у него на лбу еще такая характерная для изображения гнева вздутая вена постоянно появляется. Ну и он постоянно обвиняет Себу, что тот украл у него все самое дорогое и низверг в глубины ада.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А три голоса, которые подтвердили, что Себа тот самый демон, похоже, только в его голове. Нам Яна как специально показывает комнату Модри со всех углов, и там никого нет, кроме него.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А три голоса, которые подтвердили, что Себа тот самый демон, похоже, только в его голове. Нам Яна как специально показывает комнату Модри со всех углов, и там никого нет, кроме него.

Не знаю, вроде как если у Модри есть помощники, то у него хотя бы есть шансы. Да и смысл тогда делать аж три разных голоса? Кстати это могут быть ангелы, он же там богу молится. И они могут наверное и невидимыми становиться.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и низверг в глубины ада.

Ну вот это кстати уж точно метафора, не думаю что демонам есть смысл души в ад тащить. Зачем? Разве что как белки орешки прячут…

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну вот это кстати уж точно метафора, не думаю что демонам есть смысл души в ад тащить.

Очевидно, кэп,  но я ж про эмоции. Положительных там не вижу. Разве что Модри мазохист.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да и смысл тогда делать аж три разных голоса?

Да тут уже мелькала теория, что нынешний Модри составлен из нескольких пленок. Может,  это несколько обиженных Себой в одном флаконе. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да, похоже. Но все таки он же после встречи с Модри утверждает что принял именно этот облик только для этого контракта. А то что он сто лет назад был на земле он и сам подтверждал когда хвастался на каких он там балах танцевал. Но человеческий облик был другой.

Так если там еще один облик, без парика, нам ждать еще одного обиженного контрактора?..

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Разве что Модри мазохист.

Нуууу…
Ладно, шучу. Но не просто так все эти шутки про обиженного бывшего. Он действительно ведет себя так будто у него огромная обида, но при это он хочет чтобы Себа его вспомнил и понял кого потерял какое зло он ему причинил.

Вообще чем больше думаю об этом, тем больше мне кажется что это был не Себа. Не сходится. Это было всего 100 лет назад, по меркам демона ничто. А Себа про свои вкусы говорит так будто они у него давно устоялись. Ну, то что он не ест что попало. А тут явно демон не выбирал особо, у него был чёс.
Там же не отсебятина переводчиков? Речь про людей, во множественном числе?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну, то что он не ест что попало. А тут явно демон не выбирал особо, у него был чёс.

Так если девушка мертва, может, Себа и ее душой закусил? Может, она была добродетельной особой редких достоинств и большой стойкости?