Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting
Артбуки (4 штуки, гугл-диск)

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 30 [34.48%])

   34.48%

2. Нет(голосов 3 [3.45%])

   3.45%

3. Будет какой-то подвох(голосов 54 [62.07%])

   62.07%

Всего голосов: 87

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 31 [35.63%])

   35.63%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 9 [10.34%])

   10.34%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 25 [28.74%])

   28.74%

4. Нет, сам так решит(голосов 22 [25.29%])

   25.29%

Всего голосов: 87

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 44 [50.57%])

   50.57%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 32 [36.78%])

   36.78%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 34 [39.08%])

   39.08%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 33 [37.93%])

   37.93%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 45 [51.72%])

   51.72%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 17 [19.54%])

   19.54%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 22 [25.29%])

   25.29%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 29 [33.33%])

   33.33%

Всего голосов: 87

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Напиздели, 14 страниц вместе с обложкой.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼Скрытый текст⬍

Буквально вся глава - это Виктория поздоровалась и крутанула колесо 
Ну, мы узнали что Джон Браун по слухам ее любовник. Фу. Но понятно откуда идут слухи, он получается просто конюхом был, а после смерти Альберта стал ее сопровождать буквально везде. Конюх. Сопровождает королеву. Везде куда бы она ни пошла. Хм-хм-хм.
С конем больше всего смешно лицо Себастьяна))
Что ж, Виктория решила сделать вид что все в порядке и ничего не произошло. Что Сиэль это Сиэль. Что ж ей надо?
Радует что в следующей главе она начнет сразу же говорить, чего вообще-то ждали от этой главы.
Бедный Модри, если сейчас королева что-то эдакое расскажет, то возможно придется прерваться и его история уйдет на следующий вечер   

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼221⬍

Наконец-то доползла до главы, красивая обложка, количество страниц расстроило(
Все кроме Модри, даже актеры театра, узнали Виторию в лицо, подозриительно. Как вариант, плюс в теорию, что он кукла, потому что пленка с воспоминаниями о королеве скоррапчена?

Что ж, Виктория решила сделать вид что все в порядке и ничего не произошло. Что Сиэль это Сиэль. Что ж ей надо?

Может быть хочет поставить на н!Сиэля против р!Сиэля, чтобы р!Стэль в итоге достался короне как объект изучения? Если игнорировать Виктория - главзло, офк.
Интересно почему, если Виктория так ценит Джона Брауна, не дать ему статус повыше? Лакея там или дворецкого, а не конюха. Хотя тут Яна зависит от фактов про реального Брауна.
Ну, в следующей главе она точно будет говорить про смерть Альберта, может дадут какой-то намёк, что Джон Браун появился после его смерти или вроде того

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Лакея там или дворецкого, а не конюха.

Он же вроде конюший, это немного другое?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он же вроде конюший, это немного другое?

И правда, пропустила Master of the Horse, увидела только a stable hand выше по странице
Пока на теме Джона Брауна, глянула его страницу на вики и реальная Виктория правда попросила её похоронить с локоном волос Брауна и его обручальным кольцом, интересно

▼Скрытый текст⬍

along with Albert's dressing gown and a plaster cast of his hand, the Queen was buried with a lock of Brown's hair, his photograph, Brown's mother's wedding ring, given to her by Brown, along with several of his letters. The photograph, wrapped in white tissue paper, was placed in her left hand, with flowers arranged to hide it from view. She wore the ring on the third finger of her right hand

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

реальная Виктория правда попросила её похоронить с локоном волос Брауна и его обручальным кольцом, интересно

ОМГ, так это правда?!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ОМГ, так это правда?!

Да там по описаниям нежная нежность, она заказала его портрет, статую в полный рост на надгробие и создала лично для него две медали

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

создала лично для него две медали

А-а, я-то все думаю что за медалька у него на груди, а оно вон что!)))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И велела построить пирамиду в память о нем рядом с пирамидой в память Альберта.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Омайгадбл, Себа 

▼Обложка новой главы⬍

Название главы говорит о том что таки Виктория будет пиздеть, а остальные слушать(

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼Глава 222⬍

Посмеялась с того, как Себастьян затыкает Модри в начале рассказа Виктории и как придерживает н!Сиэля за голову. Все таки чибики Яны всегда очаровательные
В рассказе Виктории много метафор/сравнений с огнём, интересно это потом как-то подвяжется к пожару особняка Фантомхайвов, или это чисто под тему комнаты для курения.
Еще интересно как на фразе "he was my angel" показывают Джона Брауна с куклой. Я сама за теорию что он демон/шинигами, буду удивлена если в манге как и в аниме будет ангелом. Или наобот смешно если он реально демон, но для Виктории он и кукла Альберта как подарок ангела. Там дальше на странице про "черное-белое" фреймы противопоставляют Себастьяна и Джона, очень хочу реконтекстуализации страницы в будущем
Рыдающий Модри: наверное у него история тоже про потерю кого-то родного?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Посмотрела 5 сезон (зеленая ведьма) и досматриваю 4 (уэстонский колледж) - даже не знаю, смотреть норм, но наверное из-за знания сюжета из манги и развязки личности ректора или тайны проклятия оборотней - это все равно как знать жирнючий сройлер, впечатления от просмотра приятные, но смазанные и такого - вау! Ух ты! как от того же 1 сезона, где ты вообще не понимаешь, что к чему и что происходит, или же арка с потрошителем сама по себе сильнее. Не знаю даже. Имхо)))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон не читал, но колледж ему был ну норм, а вот Ведьма — ух ты, заебись. И не только из-за сюжета с деревней, но и также из-за слуг Сиэля. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Обожаю слуг) особенно Мейлин!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Осты к ведьме настолько шикарны, что я их слушаю на репите.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Угу, я думаю проблема в том, что знаешь сюжет из манги, и в аниме эти повороты уже не удивляют. Но я все равно начала мангу дальше читать. Потому как экранизаций фиг дождешься, еще лет так через 10.

По манге - история с близнецом уже так не бесит как вначале (типа близнец - заезженно, плюс показана не-уникальность Сиэля: два Сиэля).

Перечитываю с 147 главы, а там до этого была же история с выкачкой крови для близнеца. Про театры Варьете и Сфера ниче не помню (ну кроме идеи с кровью), похоже надо отлистывать назад дальше 147 главы.

Здорово, что манга до сих пор выходит.

И вспомнила еще на волне ностальгии про три потрясающих фанфика по миру дворецкого со свежими авторскими идеями. Под спойлером. Знаю, что автор их немного ебобобо, но истории хороши, имхо. Пришло время и их перечитать.

▼Скрытый текст⬍

Вот эти три работы:

1) Самый выгодный контракт демона Себастьяна или 3 сезон темного дворецкого;

2) Самый выгодный контракт демона Себастьяна II ;

3) Самый выгодный контракт демона Себастьяна III .

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дочитала мангу, по 222 главу.

Удивлена, что история с кровью и близнецом еще продолжается.

▼Скрытый текст⬍

Сама манга  - фантазии автора можно позавидовать, и все эти факты об Ангии, интересно, откуда  Яна черпает мат. часть, тоже хотелось бы припасть к источникам. Рисовка и детализация отличные, диалоги тоже. Все очень стильно и выверено.

По динамике сюжета - если скопом читать сразу по 80 - 100 глав, то нормально. Но онгоингом каждый месяц (или с какой там периодичностью главы выходят) было бы тяжело.

Что удивило еще - то, что от Снейпа и чуть ранее от Агни избавились, неожиданно. А вот Лиззи жива. )

Вопрос, который возник по прочтению - ПОЧЕМУ Сиэль так не рад своему воскресшему близнецу? Потому, как он не совсем жив и его личность и характер это все-таки ненастоящие? Но даже так. Это же его единственный близкий родственник, брат-близнец к тому же. Потому что он натравил полицию на нашего Сиэля?.. Или что? Они воспринимаются эти двое как смертельные враги.
Короче, особой привязанности к брату я не почувствовала.

Все имхо)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

что от Снейпа

Кого? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дочитала мангу, по 222 главу.

Удивлена, что история с кровью и близнецом еще продолжается.

▼Скрытый текст⬍

Сама манга  - фантазии автора можно позавидовать, и все эти факты об Ангии, интересно, откуда  Яна черпает мат. часть, тоже хотелось бы припасть к источникам. Рисовка и детализация отличные, диалоги тоже. Все очень стильно и выверено.

По динамике сюжета - если скопом читать сразу по 80 - 100 глав, то нормально. Но онгоингом каждый месяц (или с какой там периодичностью главы выходят) было бы тяжело.

Что удивило еще - то, что от Снейпа и чуть ранее от Агни избавились, неожиданно. А вот Лиззи жива. )

Вопрос, который возник по прочтению - ПОЧЕМУ Сиэль так не рад своему воскресшему близнецу? Потому, как он не совсем жив и его личность и характер это все-таки ненастоящие? Но даже так. Это же его единственный близкий родственник, брат-близнец к тому же. Потому что он натравил полицию на нашего Сиэля?.. Или что? Они воспринимаются эти двое как смертельные враги.
Короче, особой привязанности к брату я не почувствовала.

Все имхо)

▼Скрытый текст⬍

А то, что близнец сам насчёт Сиэля какую-то вавку в голове имеет, тебя не удивило?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вопрос, который возник по прочтению - ПОЧЕМУ Сиэль так не рад своему воскресшему близнецу? Потому, как он не совсем жив и его личность и характер это все-таки ненастоящие?

Ну какбе да. Душу его Себа съел, а как Сиэль относится к фальшивкам, мы знаем из флэшбека про заключение контракта.

Отредактировано (2026-02-15 21:59:22)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

+++
Когда в каноне однозначно существуют души и душу твоего брата однозначно съели, радоваться подделке не станешь. Я даже рад, что у нСиэля нет метаний в духе классических зомбиапоков, когда герой доподлинно знает, что зомби-близкий уже мертв, но все равно мнется-жмется и погибает/чуть не погибает, потому что убить не может. Ну, то есть, это объяснимая реакция, я бы тоже, может, не смог, но поднадоел уже штамп. НСиэль вообще эээ крепкий духом пацан.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кого? 

Снейка.
А я не удивлён, что его убили. Жить с правдой о том, что все близкие люди его обманывали и использовали, было бы для него невыносимо. Моменты, когда он перед смертью всё понял, — стеклище.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, привет, может кто-то помнит, в какой арке или каких главах слуги впервые показывают "истинное лицо"? Там они вроде поместье что-ли защищали, и Мейлин ещё с ружьём, если не путаю. Хочу перечитать эти главы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, привет, может кто-то помнит, в какой арке или каких главах слуги впервые показывают "истинное лицо"?

Арка цирка, емнип

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, привет, может кто-то помнит, в какой арке или каких главах слуги впервые показывают "истинное лицо"?

Арка цирка, емнип

Спасибо!