Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 27 [36.49%])

   36.49%

2. Нет(голосов 3 [4.05%])

   4.05%

3. Будет какой-то подвох(голосов 44 [59.46%])

   59.46%

Всего голосов: 74

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 27 [36.49%])

   36.49%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [9.46%])

   9.46%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 21 [28.38%])

   28.38%

4. Нет, сам так решит(голосов 19 [25.68%])

   25.68%

Всего голосов: 74

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 38 [51.35%])

   51.35%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 24 [32.43%])

   32.43%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 30 [40.54%])

   40.54%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 30 [40.54%])

   40.54%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [52.7%])

   52.7%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 17 [22.97%])

   22.97%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 18 [24.32%])

   24.32%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 26 [35.14%])

   35.14%

Всего голосов: 74

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вспомнился фанон, подсмотренный на ютюбе, что Себа по сути грумит Сиэля (не в смысле сексуального растления, а в более широком плане).

Себа является единственным доверенным лицом, от которого зависят жизнь и благополучие Сиэля, он его учит, защищает, кормит, моет, одевает, троллит, спасает и является самым доверенным лицом в мире. Да, еще он его собирается съесть, но это потом, а здесь и сейчас он опекун-защитник-советник и т.д. Главная опора в чрезвычайно одинокой жизни Сиэля.

В общем Себа имеет очень большое влияние на Сиэля, и Себа усугубляет ситуацию своими издёвками насчет человеческой слабости, доброты и милосердия. Сиэль и без того серьёзно травмированный потерями и пытками, испытывает очень серьёзные проблемы с доверием, так что это еще сильнее изолирует его от остальных людей, которые могли бы стать ему опорой и эмоциональной поддержкой.

Из интереса глянула что такое груминг детей в википедии.

▼Скрытый текст⬍

Согласно мнению экспертов, жертвой груминга может стать ребёнок любого возраста и пола. «Ухаживание» может длиться годами, в зависимости от цели «хищника». В число манипуляций, используемых при этой форме приучения к сексуальной эксплуатации, входит пылкое ухаживание, имитация романтической любви или горячей дружбы, которые могут показаться ребёнку, не осознающему разницы в возрасте, нормальным.

Грумер может действовать как педагог, тренер, побуждать ребёнка к успехам, вселять в него чувство особенности, избранности, давать ему отдельные уроки, помогать с учёбой, деньгами. Постепенно жертва изолируется от окружающих, друзей, сверстников, грумер вселяет недоверие между ребёнком и родителями, пытается занять место родительской фигуры и создать собственные «тайны» с ребёнком, о которых нельзя никому рассказывать, взывать к чувству долга и вины.

В числе других стадий — «нормализация физического контакта», проламывание границ, «попытка преподнести неподобающее поведение как нечто естественное», наконец шантаж. Ребёнок годами может не ощущать сексуальной подоплёки происходящего. Некоторые грумеры ожидают наступления возраста согласия, желая избежать обвинений в педофилии

Ну я не назову то что происходит в каноне пылким ухаживанием или имитацией горячей дружбы Ваши мнения, аноны?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А почему Себа в каноне до сих пор не склонил Сиэля к этому?

Потому что тогда коммерческие перспективы ТЦ были бы куда хуже, и денег было бы горааааздо меньше. Возможно, даже экранизации бы не было.

При этом я не сомневаюсь, что анонимно под пакетом Яна рисует свои кинки в две руки, где Себа давно уже просклонял Сиэля на все лады 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, при каких обстоятельствах мог бы у себасиэлей случиться секс именно канонично, как если бы представить, что это глава манги? Ну, например, чтобы Себа учил Сиэля - это реалистично или нет?

Да просто Сиэль стал старше на год и у него щелкнуло. Не очень его эта тема интересовала  в  силу возраста и творящейся поебени вокруг. Но вдруг...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

очень серьёзные проблемы с доверием, так что это еще сильнее изолирует его от остальных людей, которые могли бы стать ему опорой и эмоциональной поддержкой.

Конечно, грумит, причем здесь нужно еще более худшее слово, которого не существует в человеческой речи, потому что дети человечества еще не сталкивались с существом на миллиарды лет старше них. Себа - это паразит, который прицепился к Сиэлю. Он заботится о своём носителе ровно до тех пор, пока не достигнет желаемого. Себа не изолирует Сиэля топорно, но в час по чайной ложке подпитывает его ощущение, что он один-в-поле-воин гордо шагает во тьму. Причём есть ощущение, что изоляцию он поглаживает не только для того, чтобы Сиэль увяз в нём, но и для того, чтобы он не узнал способы расторгнуть контракт или как-то без помощи Себы отомстить, например.

Отредактировано (2025-09-30 19:13:53)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но Себастьян не изолирует Сиэля — ни топорно, ни вообще как угодно.

Doppelganger_anni

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Там была отличная линия, что Себастьян - это единственное, что осталось у Сиэля, единственный, кому он может доверять и на кого может полагаться.
▼Скрытый текст⬍

Вполне можно читать как сцену между арками.

Давайте рейтинг все же убирать под кат

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ваши мнения, аноны?

Это был бы груминг если бы в итоге он бы его трахнул. А я сомневаюсь что Себе это надо вообще.

Отредактировано (2025-10-01 18:06:44)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, при каких обстоятельствах мог бы у себасиэлей случиться секс именно канонично, как если бы представить, что это глава манги?

Ну прям в каноне никак. Но если говорить о самом вероятном то по взаимному желанию просто. Сиэль вырастет, будет ему лет 20 например. И считай пол жизни он будет с Себой уже. Так вполне может захотеть попробовать. А Себа тоже вполне может, чего б нет.
Вот вынужденную ситуацию сложно представить с уровнем силы Себы. Вряд ли Гробби зачем-то может понадобиться заставлять их совокупляться, а больше никто не сможет.
Про обучение я могу только представить что Сиэлю захочется сделать Лиззи идеальную брачную ночь и вообще доставлять ей удовольствие. Тогда он мог бы наверное попросить Себу перекинуться в женщину и научить. Недавно похожий фик читал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тогда он мог бы наверное попросить Себу перекинуться в женщину и научить. Недавно похожий фик читал.

а можно ссылку?
я чаще вижу работы где Себа перекидывается в собаку-ебаку 

Отредактировано (2025-10-01 18:10:26)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

а можно ссылку?

https://archiveofourown.org/works/70142556

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

я чаще вижу работы где Себа перекидывается в собаку

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не очень его эта тема интересовала  в  силу возраста и творящейся поебени вокруг. Но вдруг...

Ага, и последствия износа отменились.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ага, и последствия износа отменились.

Если он будет сверху то думаю он вполне может хотеть. Снизу вот думаю никогда или очень не скоро, когда уже будут отношения долгие, доверительные.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

https://archiveofourown.org/works/70142556

спасибо. поняла, это я приносила в тред
там просто неполное превращение, Себа поленился и трансформировал только гениталии.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Снизу вот думаю никогда

Плюсую, поэтому мне жаль, что так много работ, где он снизу.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

там просто неполное превращение

Это да, увы. *вспоминает фем!Себу от Яны*

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

я чаще вижу работы где Себа перекидывается в собаку

фандом радует всяким, да!  каких только мертвых голубей я не встречала 
этот фд гарантирует, что ты не попадешь в рай 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

там просто неполное превращение

Это да, увы. *вспоминает фем!Себу от Яны*

Где? Когда?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Где? Когда?

Держи ссылку на фулл пак
реддит
дранон

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да уж, Сиэлька, будь рад тому, что хоть вышивать тебе не надо.

Отредактировано (2025-10-01 19:41:52)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Держи ссылку на фулл пак
реддит
дранон

спасибо! женские варианты прекрасны!  эх, да очень не хватает фем!Себы 

Элизабет не поменялась, такая же очаровашка.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

При этом я не сомневаюсь, что анонимно под пакетом Яна рисует свои кинки в две руки, где Себа давно уже просклонял Сиэля на все лады 

Тоже в этом не сомневаюсь, лол.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

при каких обстоятельствах мог бы у себасиэлей случиться секс именно канонично, как если бы представить, что это глава манги?

В будущем, если Сиэль вдруг поймёт, что ему это нужно. Уверена, что Себастьян будет только рад заполучить не только душу, но и тело боччана для галочки. Он и сейчас бы пошёл на это, но Сиэлю это не нужно и, думаю, не нужно будет в будущем.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян будет только рад заполучить не только душу, но и тело боччана для галочки. Он и сейчас бы пошёл на это, но Сиэлю это не нужно

Согласен.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как считаете, кто сильнее: Себа или Алукард?