Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кажется, в одном из спешалов ко второму сезону, где про начало карьеры Грелль (она там ещё с дико няшной более короткой стрижкой), женщины были на фоне в отделе, где жнецам очки подбирают, но я давно смотрел, может, путаю.

Я это тоже помню, но я сейчас говорю про мангу, которая "самый каноничный канон".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

себасиэли более на грани пейринга

Вот уж где романтики не вижу ни на грош, только фансервис.

так там не романтика а больноублюдочность 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

себасиэли более на грани пейринга

Вот уж где романтики не вижу ни на грош, только фансервис.

так там не романтика а больноублюдочность 

+1 пейринг и без романтки может быть. имелось в виду то, с какими намекамм они прописаны в противоположность Вольфрам/Зиглинде, где больше упор на семейную связь.

Отредактировано (2025-06-26 09:12:30)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Гробовщик вон тоже с длинными волосами ходил. И лишь женщины в этом пестром кино застревают в звонилках-секретутках серым пятном.

А нахуя женщинам опасная работа и встречи с демонами? Чета цветные волосы этого не стоят.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Когда можно отработать от звонка до звонка в отделе кадров и вечеринки мутить.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А нахуя женщинам опасная работа и встречи с демонами? Чета цветные волосы этого не стоят.

В смысле нахуя? Это наказание самоубийцам после выпила - бесконечно наблюдать чужие смерти. Если женщин до этого не допускают, то для них что, наказание - это вечно быть "девочкой" в офисе? Это рушит сам смысл перевоплощения в жнецов.

Отредактировано (2025-06-26 10:56:02)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Когда можно отработать от звонка до звонка в отделе кадров и вечеринки мутить.

И когда это появится в каноне?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это было в спешле про жнеца Уилла, анон.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Гробовщик вон тоже с длинными волосами ходил. И лишь женщины в этом пестром кино застревают в звонилках-секретутках серым пятном.

А нахуя женщинам опасная работа и встречи с демонами? Чета цветные волосы этого не стоят.

ну может потому что не брать женщин - это дискриминация???
может на опасную работу надо брать по уровню навыков, а не по форме письки???

а то я смотрю как же круто махался Отелло в манге, каков боец! зато не баба!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Отелло

опять-таки по нему видно, что мужчины жнецы при желании могут занимать "небоевые" должности и вообще носу не казать в реалньости смертных

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

имелось в виду то, с какими намекамм они прописаны в противоположность Вольфрам/Зиглинде, где больше упор на семейную связь.

+1

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это наказание самоубийцам после выпила - бесконечно наблюдать чужие смерти. Если женщин до этого не допускают, то для них что, наказание - это вечно быть "девочкой" в офисе? Это рушит сам смысл перевоплощения в жнецов.

Значит, секретарши не самоубийцы и не жнецы, а еще какие-то сущности.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Отелло

опять-таки по нему видно, что мужчины жнецы при желании могут занимать "небоевые" должности и вообще носу не казать в реалньости смертных

Ну там условный ХIХ век, хотя и с мобилками, женщины еще не все могут.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Значит, секретарши не самоубийцы и не жнецы, а еще какие-то сущности.

А куда деваются самоубийцы женщины тогда?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Значит, секретарши не самоубийцы и не жнецы, а еще какие-то сущности.

А куда деваются самоубийцы женщины тогда?

Может, становятся мужиками-жнецами 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну там условный ХIХ век, хотя и с мобилками

Бензопилами и газонокосилками.
Хотя кто их знает, может, женщины-жнецы ходят в тогда-туда, где женщинами не шокировать.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так-то Ран-Мао, Мейлин и прочие женщины не дохуя самостоятельны, а прислуга\наемницы при мужике. Рэд вообще в больнице работала.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Бензопилами и газонокосилками.

Еще Людгер напоказ носит абибасовские кроссовки.

Рэд вообще в больнице работала.

Она все же статья иная, потому что аристократка, они были вольны делать что хотят, тем более быть врачом считалось почетно, близко к благотворительности.

Отредактировано (2025-06-26 13:26:27)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Она все же статья иная, потому что аристократка, они были вольны делать что хотят, тем более быть врачом считалось почетно, близко к благотворительности.

Но остальные аристократки и этого не делали. С эмансипацией у них там еще все все плохо.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кажется, что со жнецами фишка не в том, чтобы чисто души собирать, а в том, чтобы отрабатывать рутину.
Мужчин, например, отправляют собирать души, а женщин их каталогизировать или ещё какую-то работу выполнять, которую нам не показывают. И даже не для того, чтобы подчеркнуть неравноправие, а чтобы максимально развести мужчин и женщин. Мол вы тут для того, чтобы отрабатывать, а не для того, чтобы личной жизнью заниматься.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В смысле нахуя? Это наказание самоубийцам после выпила - бесконечно наблюдать чужие смерти. Если женщин до этого не допускают

Ну, если они каталогизируют дела по, скажем, видам смерти, то вполне себе наблюдают их, просто иначе. Анон вон читал про реаловую наркоманию неделю по работе, его и то мутило, а прикиньте — читать про смерти на постоянной основе все оставшееся время существования.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему демона Себастьяна зовут Михаэлис? Михаил это ж архангел!
Намёк на его падшесть? Или просто стеб.
Кстати и Сиэль - возвышенное имя (небо).

Отредактировано (2025-06-26 14:02:33)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему демона Себастьяна зовут Михаэлис? Михаил это ж архангел!

Это разве не отсылка на автора какого-то средневекового трактата о демонах?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему демона Себастьяна зовут Михаэлис

Потому что Себастьян Михаэлис это реальный инквизитор.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потому что Себастьян Михаэлис это реальный инквизитор.

Ого, не знала, спс.