Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

кстати судя по всему о дефиле Сиэля в платье (когда он пробрался на вечеринку Друита вместе с мадам Рэд) в обществе-таки сплетничали.

в 37 главе Нина сокрушалась что не видела его в нем, и "об этом ходило столько слухов"

▼Скрытый текст⬍

Эх жаль Яна не раскрыла тему  что же там такого обсуждали 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

все та же 37 глава
Нина ворчит что ей надоело шить на маленьких мальчиков а потом поправляет себя что хорошо что Сиэль не растет, иначе на него бы перестало налезать то платье *рисунок на фрейме прилагается*

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вообще перечитывание начала делает мне больно.

смотрите как мило Сиэль цмокает в щечку мадам Рэд        

▼Скрытый текст⬍

когда я была йуной как свежевыпаший снег и смотрела аниме в первый раз ее смерть разбила мне сердце. До сих пор грустно.    

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Странно, что аноны доебались до шортиков Сиэля, посмотрите на шорты этой швеи, очень по-викториански! (Да и Ран Мао тоже хороша)))). Очевидно, что таковы Кинки автора условности мира ТД.

Отредактировано (2025-06-19 18:40:11)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

посмотрите на шорты этой швеи

справедливости ради в той же главе Лиззи в шоке была от такого нарушения приличий.
на что Нина задорно ответила что понятие "леди" устарело и одежда не должна стеснять движения.
она бунтарка 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

посмотрите на шорты этой швеи

справедливости ради в той же главе Лиззи в шоке была от такого нарушения приличий.
на что Нина задорно ответила что понятие "леди" устарело и одежда не должна стеснять движения.
она бунтарка 

▼Скрытый текст⬍

не очень понятна реакция Себы. Апатичная? Усталая? что думаете, аноны?

противостояние Нины и Себы очень забавное, вы только представьте смертная женщина 20-30 лет и бессмертный демон столько-не-живут постоянно собачатся (pun intended) насчет бантиков-трусиков-рубашечек 13летки

под катом страницы из манги

▼Скрытый текст⬍

"мальчики и девочки младше 15 так прелестны!" (с)
Яна, залогинься 
Я думаю, Нина - это селф инсерт Яны во вселенную куро 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

>> господин глава семьи, красный бант недопустим, это подчеркнёт его юный возраст

но шорты мы оставим, Нина, сюда

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

>> господин глава семьи, красный бант недопустим, это подчеркнёт его юный возраст

но шорты мы оставим, Нина, сюда

Таковы вкусы Себастьяна (с)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Чего-то аниме не прояснило вопрос с гендером Саши...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Чего-то аниме не прояснило вопрос с гендером Саши...

в аниме по рисовке Саша больше на мужика похож, чем в манге
Жалко, что динамичных боев не завезли(

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Жалко, что динамичных боев не завезли(

Плюс, всё в темпе вальса...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Наткнулась на инфу что 31 марта 2015 года умерла подруга Яны - мангака Фудзивара Кокоа в 31 год.
мило что несмотря на ее смерть 10 лет назад в прошлом году по ее манге Волшебница и злой офицер сделали анимеадаптацию.

Я посмотрела ее работы, любопытно, что в 2003 году она опубликовала работу "Леди и её демон-дворецкий / Ojousama to Youkai Shitsuji".
Как вы думаете, Яна черпала вдохновение отсюда?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

под катом страницы из манги

"Красный вельветовый бант".  Бархатный ваще-т.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как вы думаете, Яна черпала вдохновение отсюда?

Я работы Фудзивары не читал, но если они дружили, то могли друг друга накуривать. Да и идея "нех на службе лоли/шоты" не сказать чтоб сильно нова.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"мальчики и девочки младше 15 так прелестны!" (с)

Как же фу.  Зачем вывешивать на аудиторию такие стремные кинки с душком пдф? Почему взрослый лоб 13 лет Сиэль с каждым годом визуально молодеет, оправдывалось задержкой в росте, а ведь обоснуй и не нужен был.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"мальчики и девочки младше 15 так прелестны!" (с)

Как же фу.  Зачем вывешивать на аудиторию такие стремные кинки с душком пдф? Почему взрослый лоб 13 лет Сиэль с каждым годом визуально молодеет, оправдывалось задержкой в росте, а ведь обоснуй и не нужен был.

Зачем читать мангу, где очевидный дроч на шот только чтобы потом фикать и морщить нос в белом пальто?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Странная эта швея, на одной странице "надоело шить на маленьких мальчиков", на другой - "маленькие мальчики так прелестны!". Противоречивая натура.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Зачем читать мангу, где очевидный дроч на шот только чтобы потом фикать и морщить нос в белом пальто?

А что, на этой манге написано 18+ жанр шотакон? Я лично пропускаю этот дроч, хотя, помнится, в твиторе целую подборку выкладывали про сексуализацию Сиэля, после чего она стала каждый раз явственно бросаться в глаза и некоторые моментики типа его "невзросления" нашли обоснуй. Но вот вкладывание такой реплики в уста швеи это ту мач пдф ред флаг.

Отредактировано (2025-06-21 02:31:07)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но вот вкладывание такой реплики в уста швеи это ту мач пдф ред флаг.

Странно, что тебе ту мач именно это замечание, а не вся остальная манга 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Зачем читать мангу, где очевидный дроч на шот только чтобы потом фикать и морщить нос в белом пальто?

+1, кинки Яны и ее шотаконное прошлое слишком очевидны, с фуканием "ита пдф!11" лучше пройти в другую мангу 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

с фуканием "ита пдф!11" лучше пройти в другую мангу

И вообще нахуй с холиварки, тут не банят за слово педофилия, это не тикток, господи, откуда вы лезете.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И вообще нахуй с холиварки, тут не банят за слово педофилия, это не тикток, господи, откуда вы лезете.

+++
*процитированный анон*

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

я уже склонна согласиться с мнением, подсмотренным в интернетах, что куро - это шотакон манга, где весь +18 себасиэль остался за кадром.
но он есть.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А что, на этой манге написано 18+ жанр шотакон? Я лично пропускаю этот дроч, хотя, помнится, в твиторе целую подборку выкладывали про сексуализацию Сиэля, после чего она стала каждый раз явственно бросаться в глаза

Если до треда в твиттере ты читал мангу нормально, и только потом стало бросаться в глаза, значит, не так уж плохо все и было? 
Твиттер открывает глаза на слона в комнате, лол.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

душком пдф? Почему взрослый лоб 13 лет

Противоречие вижу я
13 лет никак не взрослый лоб