Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Прочитала главу

Какой хороший у тебя отзыв, анончик, спасибо

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему-то мне почудилось, что мистер Х это Сома, поскольку ружьям с его местью хорошо бы выстрелить. Однако внешне он слишком выделяющаяся фигура, чтобы его не узнать.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

На обложке главы Себа неожиданно похож на себя из ранних глав. Неужели Яна прислушалась не молодить его до стадии эмбриона?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Неужели Яна прислушалась не молодить его до стадии эмбриона?

Анон, ты задолбал уже с эмбрионом-Себой. Прислушалась к кому? Периодически читаю яп комменты под её постами и ни одной жалобы от японцев на рисовку не видела

(Кто любит смотреть на непокрашенные кадры аниме - Яна на днях ретвитнула пост аниматора, смотрите какой красиво отрисованный Сиэль, мне этот лайн понравился даже больше финального варианта из серии)

▼ссылка⬍

https://x.com/Yuuta16597/status/1932399 … RQKNQ&s=19

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Яна на днях ретвитнула пост аниматора, смотрите какой красиво отрисованный Сиэль, мне этот лайн понравился даже больше финального варианта из серии)

Хорошая работа. Аниматор нарисовал Сиэля 13летним, а не 5ти летним, и его вариант естественно забраковали.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

смотрите какой красиво отрисованный Сиэль

очень красиво! жаль, что забраковали

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

на тумбе есть пост от 2020 года с реками англоязычных работ по себасиэлю.

копирую содержимое

▼Скрытый текст⬍

Hello! Thank you, I’m happy to hear you’re enjoying my BB fic)) And yes, I do have some recs! I haven’t been an active reader for a while, so I’m probably missing out a lot, but here are the fics that I remember loving. It took me several attempts to get into some of them, but then they captured my attention completely.

To the End of Everything. Realistic, captivating story, both in terms of romance and case fic.

Devilish Impulses. A very in-character story set at the end of S1.

Mary Sue’s Last Dance. A short and brilliant story featuring Sebastian and Ciel as demons.

Persona. My most favorite post S2 story. Unfinished but it has amazing character development.

Stain the Water Clear. Pre-canon story, disturbing but incredibly beautiful. Heed the warnings, though.

This author writes amazing long AUs.

Of Gods and Monsters. Human AU with Ciel hiring Sebastian as his assassin-bodyguard.   

Eternity. A very realistic post S2.

In the Heart of Maelstorm. Delightful pirate AU.

Death Watch. Don’t remember much from it but I marked it as something I enjoyed.

Trading Mistakes. Same here. Both this and the previous stories are set in a canon universe.

A Magnificent Depravity. This one is sad, so I personally skip the second half of the last chapter, but I recall it being really interesting and surprising.

Pandemonium. An unusual idea that I was wary of at first but then I fell in love

Fool Me Twice, a modern AU story. It has many triggers, it’s unhealthy as hell, but it’s great. I can’t find any copies available, so if anyone needs one, just PM me. Here’s the description (not mine, taken from here): Sebastian catches a glimpse of Ciel at an airport and instantly becomes an obsessive stalker. Eventually he gets his hands on Ciel but Ciel easily turns the tables on him. He blackmails Sebastian into becoming his butler (read: slave), using Sebastian’s obsession with him to his advantage. Deliciously twisted mind games ensue.

ссылка на Death Watch больше не работает, а найти копию не удалось.
остальные ссылки работают, а кое-где были обновлены так как работы перенесены на ао3.

https://k-s-morgan.tumblr.com/post/6367 … r-of-those

Я пока прохожусь по списку. Может вы читали что-то отсюда?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

не 5ти летним

как вы думаете а почему его так резко омолодили в рисовке?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

как вы думаете а почему его так резко омолодили в рисовке?

Потому что Яна дрочит на шот возраста нижнего рубежа, реалистично подрастающий Сиэль в этот кинк не вписывается.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вообще, если б Яна не была японкой, а Сиэль был девушкой, я уверен, ее мангу бы попыталась общественность выставить фансервисом для пдф, потому что это было бы очень уж подозрительно, что ГГ девочка в 13 лет, которая к 14 годам должна была бы перестать выглядеть на 8, "молодеет" с каждым годом. Но манге простительно то, за что отменяют в западной культуре.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Прочитал главу. Совершенно чудесные Сиэль и Себа 
Нарисованы вообще огонь, хоть каждую страничку на обои.
И переругиваются так мимимишно что всю главу с улыбкой читал.
В самой главе почти ничего не происходит, пока Яна расставляет реквизит для будущего действа. Но делает это очень красиво!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дааа, рисовка порадовала, как будто сейчас сама Яна рисовала, а все что раньше, было дурным сном рисовки сторонних лиц.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, Сиэль в каноне якобы старается сойти за взрослого с помощью трости и каблуков, но при этом в 13 лет все еще одевается в "костюм маленького лорда" вместо строгого брючного костюма, который носят все взрослые вокруг него. А вот малышей 6-8 лет как раз одевали как Сиэля - в чулки, бантики, шорты. То есть Сиэль в каноне еще и специально занижает себе возраст. Понятно, что это кинк Яны, но в рамках этого мира Цепному псу явно не по статусу одеваться как шестилетний.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кто любит смотреть на непокрашенные кадры аниме - Яна на днях ретвитнула пост аниматора, смотрите какой красиво отрисованный Сиэль, мне этот лайн понравился даже больше финального варианта из серии)

На Алоиса похож

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, Сиэль в каноне якобы старается сойти за взрослого с помощью трости и каблуков, но при этом в 13 лет все еще одевается в "костюм маленького лорда" вместо строгого брючного костюма, который носят все взрослые вокруг него. А вот малышей 6-8 лет как раз одевали как Сиэля - в чулки, бантики, шорты. То есть Сиэль в каноне еще и специально занижает себе возраст. Понятно, что это кинк Яны, но в рамках этого мира Цепному псу явно не по статусу одеваться как шестилетний.

Учитывая то что одевает его Себастьян и фетишиста Нина это может быть фичей, а не багом. Один троллит, другая Кинки отыгрывает

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, Сиэль в каноне якобы старается сойти за взрослого с помощью трости и каблуков, но при этом в 13 лет все еще одевается в "костюм маленького лорда"

Так это не он одевается, а Себа его одевает)

Понятно, что это кинк Яны

Яна писала что то, как одет Сиэль отражает "вкус" Себастьяна, так что кинк Яны имеет обоснуй)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэль мог бы и повозмущаться, шорты таки не солидно. Интересно, какие аргументы Себастьян использует, чтобы продолжать одевать его так, а не иначе 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может, Сиэль понимает, что в обычном брючном костюме он старше смотреться не станет К тому же, под такой обувь с каблуками, как у него сейчас, не наденешь.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

К тому же, под такой обувь с каблуками, как у него сейчас, не наденешь.

Есть обувь с тайным каблуком для мужчин, когда под пятку вставляют тонкие подкладки.

Интересно, какие аргументы Себастьян использует, чтобы продолжать одевать его так, а не иначе 

А еще почему он не понимает, как "хороший дворецкий", что Сиэль выглядит клоуном в одеяниях шестилетки, и не засунет свои кинки глубоко подальше.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэль мог бы и повозмущаться, шорты таки не солидно. Интересно, какие аргументы Себастьян использует, чтобы продолжать одевать его так, а не иначе 

В шортиках удобней?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А еще почему он не понимает, как "хороший дворецкий", что Сиэль выглядит клоуном в одеяниях шестилетки

Нигде в манге не было упоминаний, что кто-то воспринимает Сиэля в такой одежде клоуном

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэль носил брюки в школе, особо старше не выглядел

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэль выглядит клоуном

В их мире это явно окнорм Такой вот мир)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может, Сиэль не понимает, как эти шорты выглядят на нем. У него и так куча дел на тарелке, делегирует, что может.
Он в детстве такое носил, потом Нина и Себа его загрумили с возвращения в 10 лет так одевали, он и привык, а окружающие не говорят прямо, что в 13 лет это что-то кринж. Вежливые взрослые не говорили, потому что вежливые, а невежливые просто орали, что он сопляк и прикид его дурацкий, а он игнорил их, потому что зачем слушать дураков.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэль выглядит клоуном

он выглядит мило