Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Все равно, в первых главах он больше производил впечатление
...черного ангела? Старой сущности, которая повидала некоторое дерьмо? Сейчас - обычный монстр, крокозябра, адская тварь без двойного дна.

Анон, а ты под первыми главами имеешь ввиду первый том или до какого момента? Мне со стороны кажется, что персонаж и "демоничность" прописаны одинаково. Например, в моменты когда Себастьян в начале на машину преследователей прыгал или нападал на чела, который выкрал Сиэля, довольно похожие вайбы с более поздними  по сюжету сценами в том же флешбеке про заключение контракта, или "попыткой съесть" в арке ведьмы. Или ты имеешь ввиду, что из-за того, что Себастьян "одомашнился" немного, то больше не нагнетает тайной, а просто знакомый монстр?
Дранон

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

кстати подумалось недавно:
судя по всему либо во вселенной куро человеческие души не попадают в демонический ад либо после попадания туда становятся непригодными в пищу.

иначе демонам было бы достаточно сидеть разинув рот и получать доставку на дом. Ан нет, бегают по человеческой реальности, жрецам работу портят, пыхтят с контрактами, в общем, суету наводят!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Все равно, в первых главах он больше производил впечатление

Анон, я про свои впечатления

судя по всему либо во вселенной куро человеческие души не попадают в демонический ад либо после попадания туда становятся непригодными в пищу

Еще, как вариант, демонам запрещено трогать души, которые мучаются в Аду.

Отредактировано (2025-06-14 14:36:24)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

кстати подумалось недавно:
судя по всему либо во вселенной куро человеческие души не попадают в демонический ад либо после попадания туда становятся непригодными в пищу.

В манге ж написано, что души просто исчезают, вплоть до судного дня. Значит, в ад/рай они не попадают, а в некий аналог пустоты.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В манге ж написано, что души просто исчезают, вплоть до судного дня. Значит, в ад/рай они не попадают, а в некий аналог пустоты.

Нет, там во-первых это говорил Себа про исключительно души, проглоченные демонами, а во-вторых это походу косяк перевода на русский, в оригинале говорится, что если демон ест душу, то она ичезает не пройдя суд жнецов, а не христианский Судный День.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нет, там во-первых это говорил Себа про исключительно души, проглоченные демонами, а во-вторых это походу косяк перевода на русский, в оригинале говорится, что если демон ест душу, то она ичезает не пройдя суд жнецов, а не христианский Судный День.

В англоисточнике написано:
"without waiting for any judgment. it simply disspears"

▼139 глава на английском⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Еще, как вариант, демонам запрещено трогать души, которые мучаются в Аду.

Тоже как вариант.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В англоисточнике написано

То же самое, что ты процитировал — Себастьян говорит про поглощенные души, и никакого Страшного суда там не упоминается И на японском там так же — съеденные демоном души, никакого Страшного суда.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Яна вон пишет в Твиттере по поводу серии, что хотела бы "когда-нибудь" нарисовать историю, как Танака попал в дворецкие к Фантомхайвам. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

мой любимый перс, посмотрел бы полнометражку о нем!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

— Себастьян говорит про поглощенные души, и никакого Страшного суда там не упоминается  И на японском там так же — съеденные демоном души, никакого Страшного суда.

"Ничего не происходит с ними. Без всякого суда, они просто исчезают".
То есть предполагается, что для душ, не проглощенных демоном, некий суд есть.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"Ничего не происходит с ними. Без всякого суда, они просто исчезают".

Так это просто находка для грешников!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

То есть предполагается, что для душ, не проглощенных демоном, некий суд есть.

Ну да, то, чем занимаются жнецы.

Так это просто находка для грешников!

Это если демон ими заинтересуется

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну да, то, чем занимаются жнецы

Там не конкретизируется, что суд именно жнецов.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Там не конкретизируется, что суд именно жнецов

Но и о Страшном суде ничего нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже в англиканской церкви все еще есть понятие Страшного суда, а у нас там все ж таки викторианская Англия.

Отредактировано (2025-06-15 12:52:37)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже в англиканской церкви все еще есть понятие Страшного суда, а у нас там все ж таки викторианская Англия.

Это просто место основного действия. Это не значит, что правила во вселенной ТД такие же, как рассказывает церковь, тех же мрачных жнецов, емнип, в библии нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

викторианская Англия

очень альтернативная Англия.

Но было бы забавным если б в каноне Яна использовала реально существовавшую организацию - The Hellfire Club.
Это было закрытое английское общество с девизом «Делай что желаешь» (фр. Fais ce que tu voudras).

В вики написано (мне страшно понравилось):

Президентом клуба считали самого Дьявола, хотя члены, очевидно, не поклонялись демонам или дьяволу, а называли дьяволами самих себя

Представьте это в каноне 

В отличие от «джентльменских клубов» в Лондоне, в Клуб адского пламени принимали как мужчин, так и женщин

Классная деталь! 

Несмотря на шокирующий характер многих нюансов в работе клуба и множество слухов о нём, распространившихся по всей столице, доказательств, что члены клуба действительно поклонялись темным силам, найдено не было. Согласно множеству источников, их собрания носили характер религиозных церемоний в насмешливой форме. Известно, что на клубных банкетах подавались такие блюда, как «чресла дьявола» и напитки вроде «пунша адского пламени»

А теперь вообразите арку как ради очередного расследования по поручению королевы Себа и Сиэль проникают в клуб Адского Пламени под видом персонала, где Себе как нанятому шеф-повару надо приготовить "чресла дьявола" (*вставьте сюда шутку*), а Сиэль в костюме официантки (арка без Сиэля в женском платье - это не арка!) разносит пунш толпе народу косящих под демонов и демониц.
Закончится это тем что президентом изберут Себу, а помещение сожжет Себа по приказу Сиэля и таким образом клуб действительно станет клубом Адского Пламени   

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1_%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Отредактировано (2025-06-15 15:33:21)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но было бы забавным если б в каноне Яна использовала реально существовавшую организацию - The Hellfire Club.
Это было закрытое английское общество с девизом «Делай что желаешь» (фр. Fais ce que tu voudras).

А может Винсент туда и входил. Очень уж перекликается с "Аристократы зла".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анончики, приснился крэковый сон. Хочу с вами поделиться!

▼сюжет сна где⬍

Себа - тоже юный господин молодой принц Ада. Его венценосный папка - сам Дьявол во плоти - куда-то отправился по своим загадочным сатанинским делам, поэтому Себа его врио, который из-за этого сидит сиднем в Аду вместо того чтобы быть свободным как ветер и прожигать молодость, как полагается. Так что Себа задолбался, управляя Адом, страшно скучает на папкином троне и время от времени выбирается в короткий отпуск в человеческий мир.

Втайне Себа подозревает, что будучи окруженный дорогими подданными папка тоже просто захотел отпуск, поэтому сбросил всю эту тямоготину на сына и усвистал развлекаться. Что не улучшает настроение Себы.

После последней вылазки к смертным (как раз к контракту с Сиэлем) молодого принца Ада вроде как все возвращается на круги ада своя.
Однако каким-то образом Сиэль против своей воли попадает в услужение Себы (сон здесь был туманен и не было конкретики) и теперь вынужден быть слугой в замке.

Персонал в диком ахуи и когнитивном диссонансе. С одной стороны, это мелкий слабый человеческий сопляк без статуса, по всем признакам низшее звено в пищевой цепи, да с отвратительным характером, неимоверной спесью и бесполезный в услужении (даже аккуратно одеваться не может). Привет, дедовщина. С другой стороны когда злобная мелочь топает и орет на молодого Повелителя, требуя чай и пирожные, то вместо того чтобы оторвать наглецу башку Повелитель снисходительно ухмыляется, говорит "да, юный господин", кланяется и бегает за требуемым.

Себу этот ахуй слуг бесконечно забавляет, и собственно является одной из причин, по которой он так себя ведет, нарушая иерархию. А что? Он и так тут самый главный, кто ему что поперек скажет - оторвет башку.

Но Сиэль все равно остается слугой, которому Себа выдает приказы: тут почистить, тут постирать. И когда Сиэль закономерно фейлит (ну не делал он такого никогда, к тому же адская архитектура его выводит из себя), то Себа торчит рядом и ржот над ним во весь голос ("юный господин, я даже не подозревал, что возможно быть хуже Барда!"), изумляя мимокрокодилящих слуг и охрану.

Двусмысленное положение Сиэля изолирует его от остального персонала, так что хоть какое-то подобие связей или дружбы (а значит какую-то защиту) завязать он не может. Слуги предпочитают его избегать, потому что ну нахуй вмешиваться в эти ваши ебанутые ролевые игры с Повелителем. Что полностью отвечает намерениям Себастьяна.

Сиэль прекрасно понимает весь расклад и вышеперечисленное, ну и БЕСИТСЯ ДО КРОВАВЫХ МАЛЬЧИКОВ В ГЛАЗАХ. Так что он наглеет и постоянно прощупывает границы допустимого. Орать на Себастьяна и капризничать? Можно. Быть вредителем почище Барда, Мейлин и Финни вместе взятых? Без проблем, Себастьян только хохочет.

Доходит до того что когда персонал решает поиграть в игоры, то Сиэль нападает на одного из бесов в охране Себастьяна - типа случайно стреляет в голову. Жертвой становится эээ ЛЮЦИУС МАЛФОЙ (да, кроссовер с ГП откуда не ждали!  ). Не волнуйтесь, Люци выжил, но терпение остальных лопается и те решают устроить взбучку зарвавшемуся пиздюку. Не тут-то было, Сиэль применяет свой фирменный прием - орет "СЕБАСТЬЯН!!!!!". На зов открывается портал, откуда вываливается Очень Раздраженный Себа, который прервался посередине Крайне Важной Битвы с ангелами (на заднем фоне в портале видны огонь, ангельское войско и демонические отряда, увлеченно пиздящие друг друга) и ради чего? Ради сиэльских махинаций! Безобразие!

(на самом деле стычка с ангелами - это обычное дело, способ размяться для ангельской и демонической молодежи, эдакая то ли стрелка между соперничающими школами, то ли спортивный турнир, и Себа там участвует как капитан команды принц, а не военнокомандующий в полноценной войне, то есть ничего страшного не происходит).

Так что раздражение Себы частично наигранное, он швыряет Сиэля другим порталом в запертую комнатку во дворце, чтобы тот посидел в одиночестве и подумал над своим поведением, и возвращается в стрелку битву. Сиэль же доволен: он уловил, что наказали его за неожиданный вызов в неудобное время. Но не за прямое нападение на слугу! да еще наказание по сути защищает его от чужой мести - да, он заперт, но это означает, что и остальные не могут добраться до него. Есть с чем работать. К тому же приятно спокойно посидеть и подумать без суеты. Это тебе не пол драить в демоническом замке с ебанутой невозможной архитектурой (как на рисунках Эшера)!

▼собственно рисунки чтоб вы понимали с чем приходилось иметь дело Сиэльке в моем сне⬍

И на этом моменте сон прервался, увы)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сегодня глава?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тем временем пошли уже странички из 216 главы, отрывки под катом (крупные изображения)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼про новую главу⬍

Мы еще не узнали, кто такой Владис, а за этими двумя уже новый хуй знает кто палит Хотя, может, это работник отеля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼Скрытый текст⬍

А это не может быть Сам?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Прочитала главу

▼216 спойлеры⬍

Владис продолжает быть очень симпатично нарисованным, особенно зубки. В его номере стоит вроде подставка для переливания крови, но кмк все еще не сказать точно кукла он или нет
То, что Себастьян может узнать количество номеров в отеле только вручную посчитав их немного смешно Не знаю чего я ожидала, но явно не "сейчас сбегаю гляну сколько их тут" (ладно, он еще и с дамами пошел поболтать но все равно). Олсо, вспоминая недавний разговор в треде про "сиэль - мозг, себастьян - грубая сила" прикольно увидеть, что именно сиэль заметил количество гостей и номеров
В тамблере увидела ссылку на отель Langham, который упоминают в главе, глядите какая красота
Рисовка на странице перед разворотом с пирсом такая атмосферная, захотелось поближе к морю 
Я после универа успешно стерла из памяти весь сюжет "бури" шекспира и теперь жалею - хотелось бы самой поискать какие ещё параллели и подтексты кроме очевидных сделала Яна. Надеюсь, кто-то потом напишет хорошую мету
Понравилось как Сиэль ещё раз подъебал Себастьяна "ariel doesn't trouble her master with her past scandals", а Себастьян в ответ пошутил про карусель, скучала по их динамике
Мистера икс этой главы даже угадывать не буду, идей нет

Ссылка на гугл-диск с главой из тви

Отредактировано (2025-06-17 23:33:06)