Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Есть небольшая работа на тему финала. на английском.
Сюжет:

▼Скрытый текст⬍

ГГ убили Гробовщика, но тот перед смертью убил н!Сиэля, чтобы спасти его душу. Контракт лопается, Себа остается без ужина перед смертью н!Сиэль просит завершить месть без него, Себа соглашается. р!Сиэль тоже хочет довести расследование до конца, и они объединяются. Контракта между ними нет (естественно) так что держит их вместе исключительно взаимный хейт. р!Сиэль пьет кровь брата чтобы оставаться в жив... ээ немертвом состоянии но кровь кончается.
Красивое вплетение 1 сезона аниме.
Интересная паралель с мангой, где н!Сиэль копался в кишках брата, чтобы отыскать кольцо. И в тексте р!Сиэль бальзамирует тело брата руководствуясь тем что подсмотрел у Гробовщика.

Цитата:

▼Скрытый текст⬍

"You continually abandon me," he says. First he lived, abandoning Ciel to death; and now he has died, abandoning Ciel to life—or a simulacrum of it. His mouth twists, and he can hear the nasty pettiness in his own voice. "That was always what you wanted most, wasn't it? To get away from us all. Even me, when I had done nothing but love you. Did your own ambitions matter so much to you that you would choose them over family?"

https://archiveofourown.org/works/22674 … s/54194743

Не шедевр, но мне понравилось. Особенно название. "Подделка".  Красиво обыгрывает ту двусмысленность насчет того кто является настоящим Сиэлем.

Отредактировано (2025-05-25 15:05:15)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

чтобы спасти его душу. Контракт лопается, Себа остается без ужина

Какой благородный Себа в этой концовке, спокойно отдал душу жнецам.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тоже поделюсь, что мне очень зашла арка невест-горничных. Во-первых, я прониклась прошлым Мэй-Рин и её раскрытием. Во-вторых, очень вкусная динамика у Мэй-Рин/Ран-Мао и Мэй-Рин/Джейн, романтическая или дружеская — неважно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

First he lived, abandoning Ciel to death; and now he has died, abandoning Ciel to life

Красиво (

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нам показывали только людей, и они не из-за отсутствия души зомби становятся, а из-за смонтированной пленки. При отсутствии души тело просто умирает.

Как раз таки из-за отсутствия души. Зомбаки жрут людей, потому что их привлекает живая душа в них.
Смонтированная пленка просто анимирует тело, наделяя его способностью двигаться (если дурно сделанная пленка) и имитировать личность (если хорошо сделанный монтаж, как у декана и нынешних созвездий с настоящим Сиэлем).

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как раз таки из-за отсутствия души

Анон, там тысячи людей умирают, но зомби становятся только те, кому Гробовщик смонтировал пленку То, что зомби начинают искать души не значит, что они стали зомби из-за отсутствия души. Из-за отсутствия души они ищут души (и то прокачанные куклы уже не испытывают такой жажды, если у них есть доступ к крови).

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, там тысячи людей умирают, но зомби становятся только те, кому Гробовщик смонтировал пленку

Сказал же уже, что монтировка только анимирует тело, тупо даёт ему возможность двигаться.
Зомби-поведение исходит от отсутствия души. Даже хорошо смонтированные зомби, которые могут обходиться одной кровушкой очевидно все равно деградируют до состояния бездумного трупоедства, потому что это их дефолтное состояние без души.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сказал же уже

Лучше бы ты читал, что тебе пишут.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А новую главу еще нигде не перевели на русский?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, сейчас попался фрейм из манги, и там Гробовщик говорит Фрэнсис, что помнит ее совсем маленькой (если перевод верный), но при этом с Винсом он познакомился позже Дитриха. Интересно, почему так.
И еще попался пост в тамблере в духе "с чего все взяли, что Гробовщик хочет спасти душу нСиэля, если все, что он делает - прокачивает странных кукол. Даже если он спасет душу нСиэля, то тот все равно умрет и оставит его рано или поздно". С другой стороны, если Гробовщику нужно только тело, то зачем вообще было палить Сиэля и затевать все это противостояние, если можно было просто забрать тело нСиэля после того, как Себастьян заберет душу.
Ну и как вы думаете, почему виконт настолько важен для него, что он раскрыл себя при его защите?

Отредактировано (2025-05-26 17:06:42)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, сейчас попался фрейм из манги

А принеси?) И номер главы.

Ну и как вы думаете, почему виконт настолько важен для него, что он раскрыл себя при его защите?

Я думаю, Гробовщик тогда сказал правду — виконт кажется ему смешным, вот он и спас. И, кмк, Гробовщик все равно не собирался долго держать в тайне то, кто он на самом деле.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А принеси?) И номер главы.

Сейчас перечитала - неправильный перевод( они виделись "при брате". Значит, с Фрэнсис он тоже был не знаком при Клодии. А начал ошиваться в поместье после знакомства с Винсом.
https://web.usagi.one/black_butler/vol29/151#page=4
Сорян, в следующий раз сначала перепроверю(

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сорян, в следующий раз сначала перепроверю(

Да ничего, со всеми бывает)) Ну и, может, тот перевод по сути не так уж не прав — Фрэнсис младше Винсента, если Гробовщик познакомился с ним, когда ему было лет четырнадцать-пятнадцать, Фрэнсис вполне могла быть ребенком

Вообще, кстати, мне до сих пор любопытно, почему Гробовщик познакомился с Винсентом аж после Дидриха. Может, он и Клодию узнал незадолго до ее гибели Не помню, было ли что-то в манге про то, знал ли он ее вообще и как близко, с одним медальоном не очень понятно.

Отредактировано (2025-05-26 17:34:13)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, какой же он офигенный в сцене, когда Отелло начал ему угрожать 
https://web.usagi.one/black_butler/vol28/142#page=4

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может, он и Клодию узнал незадолго до ее гибели  Не помню, было ли что-то в манге про то, знал ли он ее вообще и как близко

Возможно, звучит логично.
Емнип, то про их отношения вообще ничего нет в манге, кроме того, что Клодия на медальоне. Всё остальное фаноны

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, какой же он офигенный в сцене, когда Отелло начал ему угрожать 

Гробовщик вообще офигенный! И мне очень нравится, как он расхохотался, когда Оттело не докинул

Емнип, то про их отношения вообще ничего нет в манге, кроме того, что Клодия на медальоне. Всё остальное фаноны

Как окажется потом, что ее он вообще не знал, а медальоны ему совсем не в память о дорогих людях

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как окажется потом, что ее он вообще не знал, а медальоны ему совсем не в память о дорогих людях

В смысле он их от кого-то унаследовал? А вариант!

Зомби-поведение исходит от отсутствия души. Даже хорошо смонтированные зомби, которые могут обходиться одной кровушкой очевидно все равно деградируют до состояния бездумного трупоедства, потому что это их дефолтное состояние без души.

Зомби = тело - душа + пленка будущего. Все составляющие важны. Если есть душа, значит, это не зомби, а живой человек (и подозреваю, что имплантировать тебе левую пленку не получится - хотя кто знает?). Если нет пленки, кроме отработанной, то это труп - шестеренки не крутятся, им нечего мотать...
Интересно, получается, душа - это нечто производящее пленку? Причем не пустую, а уже заполненную? Если так, то на ней должны быть по идее не только впечатления, но и команды телу? Желания, реализацию которых тело, если мозг жив, может продумать само?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В смысле он их от кого-то унаследовал?

От Винсента!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Интересно, получается, душа - это нечто производящее пленку?

Хз, откуда оно у тебя получается.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Хз, откуда оно у тебя получается.

А откуда по-твоему тогда получается пленка?
Другой анон

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Гробовщик вообще офигенный!

Да, я сейчас залипла на то, какой он нереальный во флэшбеке Отелло 
https://web.usagi.one/black_butler/vol29/149#page=8
Кстати, там написано, что Гробовщик не взял себе имя и всегда представлялся регистрационным номером. Поэтому имени у него после перерождения нет, получается, т.к. после побега он стал просто Гробовщиком.
Плюс ещё одно сравнение с лисом а мы помним, на чьих плечах лисья шкура   
И ещё Отелло говорит, что в битве Себы с Гробовщиком были бы страшные разрушения, но не говорит о том, что какая-то сторона точно бы победила. Тут как-то рассуждали, может ли жнец противостоять демону. Получается, что да.
Зависит от силы конкретного жнеца и конкретного демона.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как окажется потом, что ее он вообще не знал, а медальоны ему совсем не в память о дорогих людях

А зачем тогда? Там же просто волосы внутри)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я не тот анон, но у меня безумная версия, что медальоны как-то связаны с оживлением.
Или это люди, которых он не смог оживить, или те, кто у Гробовщика где-то в бакта-гробиках лежат, как рСиель.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Или это люди, которых он не смог оживить

Мне кажется, что это
Гробы-то он не сразу смог разработать/получить, а тела разлагаются быстро

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

(и то прокачанные куклы уже не испытывают такой жажды, если у них есть доступ к крови).

А что, если кровь в какой-то степени содержит душу? Это распространенный вампирский троп, который может быть и в ТД. Может, кровь дает им куклам иллюзию присутствия души. Поэтому при регулярных переливаниях куклы становятся почти нормальными внешне и не охотятся за душами. А как только переливания кончаются, они деградируют.