Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так то раньше. У нее и навык прокачался и разные лица она рисовать научилась.

Не скажи, анон. Я недавно догоняла с флешбеков Барда, и очень часто меня переглючивало на дизайн да и просто на персонажей от Яны для гачи (и причина не только в том, что я долго в неё играю).

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да вы че, у Яны давно все второстепенные персонажи на одно лицо, раньше они вполне четко отличались формой глаз, теперь убери прически - и Финни от Мейлин не отличить. Потому что она давно не рисует соло, большая часть работы отдана ассистентам.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потому что она давно не рисует соло, большая часть работы отдана ассистентам.

У многих мангак долго рисующих возникает такая проблема с одинаковыми лицами, откуда вообще эти вангования, что за Яну все рисуют ассистенты? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

откуда вообще эти вангования, что за Яну все рисуют ассистенты? 

По халтурно-одинаковой рисовке а-ля болезнь одинакового ебала, при том, что на каждого перса есть путеводитель с тутором по рисовке, по странным артефактам вроде Себы с поросячьим носом и надутыми губами ажнах на обложке и Сиэля с водянкой всей головы и ручками меньше младенческих. Плюс, мангака не смогла бы рисовать без команды на протяжении стольких лет и в таком объеме.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ассистенты рисуют задники зачастую. А учитывая насколько они выдрочены в дворецком я думаю что все её Ассистенты только их и рисуют.

Отредактировано (2025-05-24 14:05:11)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Плюс, мангака не смогла бы рисовать без команды на протяжении стольких лет и в таком объеме.

Ассистеныт рисуют фоны, делают ей кисти даже, это какбе известная инфа. У всех мангак вообще есть ассистенты, которые рисуют задники и мелкие фигурки персонажей тоже часть их работы.

по странным артефактам вроде Себы с поросячьим носом и надутыми губами ажнах на обложке

Ну ква, аноны позабыли, как Себа изначально выглядел? Надутые губы, май эсс.

Конкретика-то будет, кроме как "нам показалось"?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Конкретика-то будет, кроме как "нам показалось"?

Какая именно конкретика тебе нужна? Видеозапись из студии?

Ну ква, аноны позабыли, как Себа изначально выглядел? Надутые губы, май эсс.

Нет, Тсунаеши из Реборна он даже тогда не был. А Сиэль не был карликом с огромной головой и паучьими пальцами. Так что либо Яна нарисовала кривульку вместо обложки, либо новый наемный работник не смог в адекватную рисовку.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нет, Тсунаеши из Реборна он даже тогда не был.

Ну...

Так что либо Яна нарисовала кривульку вместо обложки

Внеси обложку хоть.

По ощущениям, ты один тут с этой теорией скачешь. С одними и теми же фразами.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кто-нибудь знает, почему новые сезоны аниме не взяла старая студия? Была инфа в сети?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Посмотрела 1 сезон, круто, под впечатлением    Начала второй. Эээээ. Что за х. Там появятся Сиэль и Себастьян вообще? Или можно не смотреть. Новый пацан бесит, если дальше всё про него, не буду смотреть

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Или можно не смотреть.

Можно. Это сезон не по манге.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Можно. Это сезон не по манге.

Понятно. Отстой(

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Половина или больше первого тоже не по манге, его тоже можно было не весь смотреть. Где-то после арки карри сразу на книгу цирка переходить.

Отредактировано (2025-05-25 08:44:43)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Половина или больше первого тоже не по манге, его тоже можно было не весь смотреть. Где-то после арки карри сразу на книгу цирка переходить.

Так я мангу не читала, мне весь первый сезон понравился, но во втором новые герои, параллельные первым, такое раздражает само по себе, да еще и герой противный.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А первый сезон атмосферный, даже грустно стало после просмотра.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так я мангу не читала, мне весь первый сезон понравился, но во втором новые герои, параллельные первым

Просто если ты планируешь дальше смотреть, то тебе не очень понятно будет, что происходит, потому что дальнейшие сезоны по манге делают вид, что событий аниме-онли не было вовсе.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Просто если ты планируешь дальше смотреть, то тебе не очень понятно будет, что происходит, потому что дальнейшие сезоны по манге делают вид, что событий аниме-онли не было вовсе.

Как все запутанно! Теперь ещё и мангу читать придется) но мне очень редко нравится аниме, а это прям зашло.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потому что она давно не рисует соло, большая часть работы отдана ассистентам.

Анон перечитывает Дорохедоро, вот Хаясида молодец, достойно закончила, герои стали частью массовой культуры, не забылись, чаще их вижу, чем курощи. А Яна чот затянула, заметно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А Яна чот затянула, заметно.

Самой лол, что даже тут аноны понимали, что аниме выезжает на старых фанатах и ничего не делает чтобы привлекать новых)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Просто если ты планируешь дальше смотреть, то тебе не очень понятно будет, что происходит, потому что дальнейшие сезоны по манге делают вид, что событий аниме-онли не было вовсе.

Как все запутанно! Теперь ещё и мангу читать придется) но мне очень редко нравится аниме, а это прям зашло.

да просто, после арки карри можно смотреть третий сезон, потом полнометражки; книга убийств и книга атлантики, потом 4 сезон и текущий, вот и будет хронология по манге

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как же  слышать, как Себа говорит, что величайшее наслаждение для него это не поддаваться инстинктам, а играть с Сиэличем в их маленькую игру в господина и слугу

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

да просто, после арки карри можно смотреть третий сезон, потом полнометражки; книга убийств и книга атлантики, потом 4 сезон и текущий, вот и будет хронология по манге

Спс

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

очень нравится что Лиззи стала более глубокой.

она поначалу оставляла меня равнодушной, после Титаника я испытала интерес, но с оттенком разочарования - очень было жаль что вся ее мотивация это "хочу быть миленькой для жениха".

А вот реально я прониклась когда вскрылось все с близнецом и она начала задаваться вопросами и впала в кризис. Мне конечно не понравилось что ей приписали мысли что мол "вышла бы замуж за незнакомца". Они вообще-то знакомы.
Хорошо бы еще Яна потом написала про ее этическую дилемму что вернувшийся с того света жених - герой крипипасты, если (когда) она узнает что он пьет кровь людей. Чью же сторону выбрать?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

очень нравится что Лиззи стала более глубокой.

С моей няшей Зиглиндэ конечно не сравнится.
Хорошо что Яна ввела ее в повествование, хотя конечно обоснуй всего этого эксперимента - ужасный кринж. Это же столько денег надо на бутафорскую деревню.
Но Зиглиндэ, моя Зиглиндэ!

Классно что в кои-то веки мотивация героини связана с желанием узнать мир, создавать новое.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

если (когда) она узнает что он пьет кровь людей

Он не пьет, ее переливают. Ну и она и так в курсе, по-моему, она знает,что рСиэль на нСиэля свалил собственную вину. Поэтому не люблю Лиззи, ну ее нафиг с ее дилеммами.