Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Покончить с собой из-за гендерной дисфории

Это фанон или я что-то пропустил?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

но и нападали на Себу толпой, после них он еле стоял

Так не из-за них же, а потому, что его до этого Гробовщик ранил

а без души личность в мире ТД быстро скатывается в тупого зомбака

Нам показывали только людей, и они не из-за отсутствия души зомби становятся, а из-за смонтированной пленки. При отсутствии души тело просто умирает.

Отредактировано (2025-05-22 07:42:11)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может быть. Но я верю, что у демонов есть душа.

В принципе, ничто не мешает демону иметь несколько душ... В аналоге их демонического желудка 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, он его тянулся сожрать ещё после обретения титула.

аноны, а в какой главе это было? я не помню уже

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

аноны, а в какой главе это было? я не помню уже

Во флэшбеках арки Атлантики.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сейчас перечитываю мангу - и как же похожи внешне Фрэнсис и Гробовщик  не люблю теорию, что Гробовщик - дедушка Сиэля, но тут засомневался.
А как вы думаете, насколько вероятен такой поворот?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А как вы думаете, насколько вероятен такой поворот?

На 50%

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и как же похожи внешне Фрэнсис и Гробовщик

Чем, кроме схожести лиц всех персонажей?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Чем, кроме схожести лиц всех персонажей?

Прическа+идентичные черты лица. Там будто один человек на некоторых фреймах (один и тот же рот, нос). Потом внесу в тред
Вот я и думаю - это совпадение/специфика рисовки или нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но мне самому такой поворот не нравится, я Гробовщика с Винсентом шипперю

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот я и думаю - это совпадение/специфика рисовки или нет.

Анон, раньше была целая шизотеория о том, что Себа взял внешку Винсента, вот настолько были похожи. Потом Яна уточняла, что нет, не похож, просто вот так она рисовала.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потом Яна уточняла

Так то раньше. У нее и навык прокачался и разные лица она рисовать научилась.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так то раньше. У нее и навык прокачался и разные лица она рисовать научилась.

В любом случае, я не вижу между внешкой Фрэнсис и Гробовщиком какого-то офигенного сходства. Скорее уж его больше между Гробби и виконтом Друитом 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потом внесу в тред

Принеси, пожалуйста, потому что я этого в упор не вижу
Но я особого сходства и между Себастьяном с Винсентом никогда не видел, кроме общей схожести всех лиц

я Гробовщика с Винсентом шипперю

Я не верю в теорию о том, что Гробовщик — отец Винсента и Фрэнсис, в нее совершенно не вписывается разница в отношении Гробовщика к Винсенту и его детям, и Фрэнсис с ее детьми.

Отредактировано (2025-05-23 16:36:11)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вот настолько были похожи

Хз, по мне - вообще не были похожи. Я об этой "схожести" услышал только в фандоме, и такой - а где?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и как же похожи внешне Фрэнсис и Гробовщик

В таком случае я бы сделала вывод, что Гробовщик=Фрэнсис.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Принеси, пожалуйста, потому что я этого в упор не вижу

https://www.tumblr.com/midnight-in-town … urce=share
Вот тут кмк похожи. Ещё сравнивали жнеца-Гробовщика, когда он ещё волосы в хвост завязывал. Там тоже и черты лица похожи, и волосы похоже лежат

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:
я Гробовщика с Винсентом шипперю

Анон, а ты одностороннюю влюбленность шипперишь или нет?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

https://www.tumblr.com/midnight-in-town … urce=share

Ну не знаю, все равно не вижу вообще ничего общего, кроме тех самых общих для всех взрослых стройных персонажей черт.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

аноны, а в какой главе это было? я не помню уже

Во флэшбеках арки Атлантики.

спасибо! эх вроде читала а все равно не помню

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вечер в хату, анончики!

Жесть, я бросала мангу онгоингом, недавно возгорелась и вернулась.

посчитала сколько лет прошло с тех пор как бросила и ужаснулась: 13 лет назад!
тогда шла еще арка школы и ни о каком близнеце лично я не подозревала.
аниме для меня кончилось на 2 сезоне.

представьте мой искренний ахуй когда вот совсем недавно я наткнулась на спойлеры про злого близнеца.

и вот с одной стороны - блин, обидно, что спойлернули, хотелось бы узнать об этом из манги, а с другой - если б не спойлер, я бы вообще не стала возвращаться и нахрапом дочитывать прям все-все что выложили и анимировали с тех времен, чтоб понять ЧТО ТУТ ПРОИСХОДИТ.

Теперь воспылала вновь - как было в самом начале.

опенинги! обсуждения! фанфики! шотакон! Яна!

Воистину старая любовь не ржавеет. А ведь анончик начинала еще в 2008-2009 году. 16-17 лет прошло, крейзи, аноны, крейзи. Будь эта любовь ребенком, она бы школу уже заканчивала.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

спасибо за то что внесли треды, аноны

с эндингом арки зеленой ведьмы, оч красиво 
https://x.com/kuroshitsuji_pr/status/19 … 05cbw&s=19

и знатно орнула с того что кто-то реально собрала тimes ciel was sexualized
https://x.com/Kurophiliac/status/1758137053391589430

да и в целом обложки
https://x.com/Kurophiliac/status/1690187384950829056

ор выше гор

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

не хочу начинать срач но про 90% лично анонче это восприняла как нарочитую двусмысленность.

Сиэль: так ты был серьезен, сволочь!
Себа: *троллфейс* только на 90%.

дальше на сиэлин вопль "да ты практически на это решился!!" Себа ответил "да чот вы не очухивались так что я тут уж не устоял"
Сиэль: ну ты демоническая тварь
Себа: *улыбочка* агась

Можно понять как "я на 90% серьезно хотел тебя сожрать, уже не мог не, мухахаха" и как "я на 90% серьезно хотел шоковую терапию и всего-то на полшишечки - тентаклями покушац, ну и не удержался и чутка облизал, чо ты хочешь от псины от демонины"

как-то так 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

не хочу начинать срач но про 90% лично анонче это восприняла как нарочитую двусмысленность

Вполне может быть)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"я на 90% серьезно хотел шоковую терапию и всего-то на полшишечки - тентаклями покушац, ну и не удержался и чутка облизал, чо ты хочешь от псины от демонины"

Вообще нет, только первый вариант.