Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Интересно, что происходит после смерти с теми душами, что не отправляются в ад. Рай? Круг перерождений? Если Рай, можно ли взять оттуда душу и сделать шинигами? Если перерождение, то через какое время после смерти?
Можно ли заставить Гробовщика прекратить его исследовательскую деятельность, подкинув ему живого ( хотя бы в виде шинигами) Винсента?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если Рай, можно ли взять оттуда душу и сделать шинигами?

Шининами делают только из самоубийц, души в раю-то за что?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Шининами делают только из самоубийц, души в раю-то за что?

Я скорее техническую часть имел в виду, возможно или нет, но если предположить какую-нибудь экстремальную нехватку кадров и набор добровольцев

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как я ору. Гробовщик спасает Друитта (и раскрывает себя), потому что тот слишком смешной

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я скорее техническую часть имел в виду, возможно или нет, но если предположить какую-нибудь экстремальную нехватку кадров и набор добровольцев

Мы понятия не имеем, есть ли вообще рай и ад и как они работают. Себа в переводе упоминал страшный суд, но интересно, что там в оригинале. А то непонятно, души съедаются, но во время страшного суда выплевываются демонами обратно?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А то непонятно, души съедаются, но во время страшного суда выплевываются демонами обратно?

Себастьян же про это и говорил, что души контракторов не доходят до страшного суда, они просто перестают существовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себа в переводе упоминал страшный суд, но интересно, что там в оригинале

Нету там в оригинале, насколько я знаю, никакого страшного суда. Души, которые съедает демон, просто исчезают без суждения (я так понимаю, имеется в виду то, которое устраивают жнецы), перевариваясь.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

(но не факт что говорить Сиэлю о результатах проверки)...

Это, думаю. Не считает нужным говорить, пока не спросили. Уж что-то, а души демон чует.

Не думаю, что себастьян будет что-то знать и молчать. Он ещё в арке цирка сам хотел что-то выяснять для Сиэля, без приказа. По итогу ему Уилл помешал уйти, на что Себ еще ответил, мол, действительно, приказа же не было, чёйта я

Отредактировано (2025-05-19 18:24:55)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не думаю, что себастьян будет что-то знать и молчать. Он ещё в арке цирка сам хотел что-то выяснять для Сиэля, без приказа.

Вполне себе будет, если ему покажется это неопасным и прикольным, как в арке Потрошителя.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А сколько лет Яне, аноны? Никто примерно не прикидывал?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А сколько лет Яне, аноны? Никто примерно не прикидывал?

1985 года рождения.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я встречал 1989 год как год рождения.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, вас чё, в гугле забанило? 1984 она. Ей 41

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Слушайте, а в манге вообще говорилось, что именно на борту "Кампании" делали дворецкие королевы?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Слушайте, а в манге вообще говорилось, что именно на борту "Кампании" делали дворецкие королевы?

Они там разве были?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Они там разве были?

Перепроверил, да, они только в аниме там есть

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Перепроверил, да, они только в аниме там есть

Теперь я спрошу — а нафига? И нафига тогда Сиэль отчитывался королеве?)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В манге они как раз в этот момент на суше грохнули кого-то. А аниматоры как обычно намудрили, лишь бы испортить логику повествования.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А как вы считаете насколько улучшенные куклы Гробовщика живы в физиологическом плане? Сиэль, например, пьет чай - поэтому, интересно, насколько "живые" такие тела

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А как вы считаете насколько улучшенные куклы Гробовщика живы в физиологическом плане?

Нинасколько, учитывая, что р!Сиэль поддерживать видимость человека только какое-то определённое время - а потом вылетает критикал эррор (с помутнением зрения, чёрными венами и подгибающимися ногами).

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А мне вот интересно, почему куклы без хорошей пленки спокойно двигались после смерти, еще и хрен добьешь, а улучшенным куклам кровушка нужна?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А как вы считаете насколько улучшенные куклы Гробовщика живы в физиологическом плане?

"Ты доверился моим знаниям, никак не связанным с медициной" (с) А медицина, даже современная, не справилась бы с тем, какое месиво устроили рСиэлю ножом во внутренних органах. Так что нет, не живы, их держит на ногах не реанимация тела, а манипуляции с пленкой, после которых восстанет даже скелет лошади.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А мне вот интересно, почему куклы без хорошей пленки спокойно двигались после смерти, еще и хрен добьешь, а улучшенным куклам кровушка нужна?

Так не спокойно же. Двигались как зомби, глаза закрыты повязкой - зрение отключилось, прямо как у рСиэля, когда время бодрствования выходит.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так не спокойно же.

Я имею в виду они ходили, бегали, плавали и кусались, а рСиэль как будто вообще падает как марионетка, когда время действия перелитой крови кончается.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А мне вот интересно, почему куклы без хорошей пленки спокойно двигались после смерти, еще и хрен добьешь, а улучшенным куклам кровушка нужна?

Мне кажется, это потому, что чем функциональнее кукла, тем больше она тратит энергии, и те, что на корабле, если бы их никто не трогал, точно так же бы со временем вырубились.