Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но Владис и есть Полярис, разве нет?

Пока что не факт. Вероятность высока, конечно. Японоговорящие про манеру речи Модри не писали нигде? Про Поляриса говорили, что у него такая специфическая манера речи, характерная для дворецкого.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но Владис и есть Полярис, разве нет?

Может и нет. У Поляриса не было узора на шее.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне еще нравится как в тви пишут насчет намерения Сиэля сходить в курильную комнату «У тебя астма, идиот!»

Я об этом, когда почитал главу, сразу и подумал

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я тоже сразу вспомнил про его астму, и сидел охуевал, что Сиэль про нее забыл
А теперь думаю, вдруг в этой курительной выяснится, что у Сиэля нет астмы?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если работники отеля куклы или еще какие-нибудь нехи, то почему Себа молчит? Не догадывается? Не считает нужным информировать Сиэля? Отсутствие души-то он точно чувствует. А еще есть теория, что черноволосый посыльный тоже демон, потому как от него несет вайбами Себы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А еще есть теория, что черноволосый посыльный тоже демон

И Себастьян не почувствовал. Так выйдет, что он вообще нифига не чувствует — жнецов точно нет, других демонов, кукол

потому как от него несет вайбами Себы

Как по мне, обычный там вайб "опасный чел"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не только Себа может апасно лыбить жало, у него нет на это копирайта! 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему нет варианта, что они как слуги Сиэля или Ранмао, только помозговитее? Будто в манге никаких людей скилловых кроме сверхъестественных сущностей нет и не было, надо сразу подозревать демонов, жнецов и кукол.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как думаете, шестой сезон пустят сразу за пятым, или пока отложат? И до какой главы возьмут, арка айдолов с аркой с близнецом очень уж тесно сплетена

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне тут стало интересно, а чтобы вызвать пленку, нужно именно плоть косой рассечь? Если только скелет остался, уже не получится?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Отсутствие души-то он точно чувствует.

Да щас. Агареса он не пронзил же.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да щас. Агареса он не пронзил же

Насчёт Агареса он "подозревал". Но тоже не посчитал нужным уведомить о своих подозрениях Сиэля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Подозревал по материальным вещам вроде температуры тела, а не потому, что учуял что-то на расстоянии.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне тут стало интересно, а чтобы вызвать пленку, нужно именно плоть косой рассечь? Если только скелет остался, уже не получится?

Интересный вопрос, кстати, иногда пленку собирают прям в момент смерти - и жизнь успевает пролететь прямо перед глазами умирающего. Но чаще скорее позже, вон когда цирковых поубивали, собирали уже с мертвых. И вот шинигами вроде как не неуязвимые, так, например, если человек в горящем здании, то им придется прийти тогда, когда огонь погаснет?
А если ситуация а ля Кампания и некоторые утонувшие ушли на дно вместе с кораблем, то как шинигами туда вообще добираются? Или забивают?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ага, то есть у демона глаз-рентген на тепло работает, на души, свою основную пищу, не работает. Если он не чувствует души, то это вообще в логику повествования не вписывается, как он тогда определяет, кто вкусный, кто "мусор"? И вообще душа первичный объект для демона.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Подозревал по материальным вещам вроде температуры тела, а не потому, что учуял что-то на расстоянии.

Но души же он чует. Когда они общагу подожгли и Дерек не вышел, Себа сказал, что живых с душами там не осталось. Так что если перед ним кукла, а души в ней нет, то он должен понять.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

С Агаресом потому и странно выходит, что Себастьян почувствовал что-то странное, но не отсутствие души, хотя в другие моменты было показано, что он прекрасно их чувствует. Возможно, продвинутые странные куклы как-то это отсутствие души — намеренно или нет, — маскируют. Сами по себе, или Гробовщик им что-то навертел

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пленка компенсирует?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пленка компенсирует?

Я уже как-то думал над вопросом, что вообще во вселенной ТД значит душа, и как бы не оказалось потом, что это не больше, чем сгусток энергии, который дает телу жизнь и который могут съесть демоны, а суть человека, его личность, он сам по сути, это его тело.
Не хочу, чтобы так было, это как-то грустно

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, раз Гроб оживил Долл, то он должен был 24/7 следить за Сиэлем, более того, он должен был быть в курсе дела с Цирком. И откуда-то он знает, что Долл небезразлична была Сиэлю, потому ее оживил. Скорее всего, Гроб постоянно за Сиэлем следит...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И откуда-то он знает, что Долл небезразлична была Сиэлю, потому ее оживил

С чего вдруг Долл небезразлична Сиэлю? В плане, да, равнодушным явление "с того света" знакомого ему трупа его вряд ли оставит, но чтобы прям небезразлична?
Мне кажется, там все куда проще — ее тело единственное осталось пригодным для оживления.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

должен был быть в курсе дела с Цирком.

Так он был в курсе. Он же дал понять, что они с рСиелем постоянно рядом ошивались. Нам показали яркие моменты, но чтобы про эти яркие моменты узнать, надо было следить постоянно.
Вряд ли Гробовщик 24/7 сам бегал за нСиелем, наверняка там Полярис следил и докладывал или кто-нибудь еще.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вряд ли Гробовщик 24/7 сам бегал за нСиелем, наверняка там Полярис следил и докладывал или кто-нибудь еще.

Слежка была, 100%, не от самого Гроба, так от сподручных. И Себа вновь ни о чем не сообщил Сиэлю. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И Себа вновь ни о чем не сообщил Сиэлю. 

А с чего ты взял, что он знал?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себа вновь ни о чем не сообщил Сиэлю

Мне кажется, многие переоценивают Себу. Потому что, мне опять же кажется, он действительно многого может не видеть.
Сидят они с Сиелем в цирке, он и следит за цирком, а не за окрестностями.
Нет, ну есть ещё вариант, похожий на тот, что был в арке потрошителя. Себа действительно гениален, все видит и все знает, но намеренно не говорит Сиелю многих вещей. Типа, он же сказал, что сам хочет найти и распутать. Ну вот, пусть распутывает. А Себастьян поиграет просто в бодигарда и без прямого приказа или явной угрозы проявлять инициативу не будет. Not my division и все такое. Кстати, если это так, то Сиель об этом прекрасно знает. Он же как раз в арке ведьмы бросил Себастьяну "тебе доверять я могу меньше всего".

Немного офффтоп, но только сейчас поймал себя на мысли, что Себастьян похож на искусственный интеллект.   Если у него напрямую спросить, он тебе выложит всё, включая откровенную дичь. Но если ты не спросил или как-то не так сформулировал запрос, то кучи важных вещей ты просто не узнаешь

Отредактировано (2025-05-18 13:52:03)