Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тред обсуждения аниме/манги "Тёмный Дворецкий" и всего сопутствующего материала. Шапку прикрутим при переезде в фандомы 

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Описание теории Real Ciel Mastermind Theory
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 18 [36%])

   36%

2. Нет(голосов 1 [2%])

   2%

3. Будет какой-то подвох(голосов 31 [62%])

   62%

Всего голосов: 50

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 18 [36%])

   36%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 5 [10%])

   10%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 16 [32%])

   32%

4. Нет, сам так решит(голосов 11 [22%])

   22%

Всего голосов: 50

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 28 [56%])

   56%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 13 [26%])

   26%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 22 [44%])

   44%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 21 [42%])

   42%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 30 [60%])

   60%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 11 [22%])

   22%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 13 [26%])

   26%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 19 [38%])

   38%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

он и к убийству Фантомхайвов руку приложил.

Или к продаже детей. Ему всё равно кого и куда.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

С Виконтом интересно то, что он везде сунул свой нос - и при этом он не тонет, буквально  Уж сколько раз ему должно было достаться то за подпольные аукционы, то Титаник этот несчастный и зомбеконвеер - но нет, он непотопляем!

Отредактировано (Вчера 14:28:47)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Очень надеюсь, что виконт не при чем (и его просто где-нибудь насмерть уебет случайно отлетевшая ему в нос поварешка ). Потому что как-то... фу Он же такое ничтожество и мудак, мне как-то противно будет, если глав.злом окажется этот червяк

Отредактировано (Вчера 14:54:01)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вообще, я уже и не знаю. Годы ожидания всегда всё портят. Вот королева разве плохой вариант на роль главного убийцы Фантомхайвов? Нет! Но избитый, особенно после первого сезона аниме. Р!Сиэль? Уже не так избито, но при всём желании единственным ответственным его не сделаешь, только вольным/невольным пособником. Виконт Друитт? У нас уже был типаж чувака-чудака, который оказался одним из оппонентов Сиэля (Гробовщик). Кто там ещё был в первых главах, на кого можно было бы намекнуть. Вот что мне удивит - так это совсем новое действующее лицо в качестве основного врага.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как по мне, лучше заранее угаданный фанатами, но логичный и верибельный вариант (как с той же королевой), чем вотэтоповорот чисто ради вотэтоповорота, лишь бы не угадали. Я еще никогда не видел, чтобы они выходили чем-то хотя бы относительно вменяемым, а не отборной кринжатиной.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

По-моему, на этот счёт можно не переживать. Я вчера читал огромный пост по real Ciel masterming theory, и там была куча ссылок на интервью/вопросы и ответы Яны и её редактора. И, как бы, всё свелось к тому, что у неё сюжет был изначально продуман очень далеко наперёд. Буквально первые главы остались без этого, потому что она не была уверена, дадут ли ей зелёный свет на длинную историю.
Я к тому, что что бы там Яна не задумала - это будет частью изначального замысла. Потому что ну вот так она пишет. Другой вопрос, понравится ли это поклонникам. Вон, тех же близнецов не все оценили, а это тоже было частью изначального плана.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я к тому, что что бы там Яна не задумала - это будет частью изначального замысла

Это очень хорошо  :З
Надеюсь, лет через десять (да, я оптимист!), после окончания манги, перечитать ее, отмечая все намеки на глав.гада, что смогу заметить, а потом еще полирнуть это все чьим-нибудь сборным постом, где будут вообще все-все такие моменты найдены

Отредактировано (Вчера 15:29:20)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Надеюсь, лет через десять (да, я оптимист!), после окончания манги, перечитать ее, отмечая все намеки на глав.гада, что смогу заметить, а потом еще полирнуть это все чьим-нибудь сборным постом, где будут вообще все-все такие моменты найдены

И я надеюсь  Раскуривание теорий - наверное, моя самая любимая часть фандомной жизни 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как-то немного странно читать в других тредах про "ЦА ТД среднего возраста 12 лет/подростки", учитывая весь пиздец в каноне...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ЦА ТД среднего возраста 12 лет/подростки

Считается по возрасту гг, что ли?
Но ведь гг Себастьян... кажется, мы не ЦА )))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как-то немного странно читать в других тредах про "ЦА ТД среднего возраста 12 лет/подростки", учитывая весь пиздец в каноне...

Я тебя умоляю,анончик,в подростковые годы весь этот пиздец заходит только так. Анон как раз лет в 12-14 впервые к первому сезону аниме припал....это было лет двенадцать назад,но то уже другой вопрос 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я тебя умоляю,анончик,в подростковые годы весь этот пиздец заходит только так. Анон как раз лет в 12-14 впервые к первому сезону аниме припал....это было лет двенадцать назад,но то уже

Да я то сам в 12 всякую жесть читал вроде криминальных новостей и взрослой литературы (интернета не было для манги), но формальный возраст читателя все равно считается повыше вроде 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это формально сёнен, а он как раз 12+.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пишут на mangaup уже выложили главу, спойлерные картинки под катом

▼тв:селфхарм⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ничего не понятно, но очень интересно 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Хочу зачесть впечатления от сегодняшней главы 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Боже, Себас тот ещё позер. 
С нетерпением ждём главу!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Новый перс очень красивый получился. У Яны есть проблема с повторяющимися лицами, но тут прямо непохожий на других дизайн.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Омагад омагад!
Себастьян

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Омагад омагад!
Себастьян

Вот чего у него не отнять, тролль он великолепный. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А где быстрее всего выкладывают? На любом языке. Кроме мангаап.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот тут вся глава, разбито на три поста. На английском.

Отредактировано (Вчера 20:48:04)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

То ли занятный момент, то ли косяк перевода

▼спойлеры к новой главе⬍

Себастьян ушел от ответа на вопрос Сиэля о том, все ли его прошлые контракторы поглощены

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

То ли занятный момент, то ли косяк перевода

Тоже так подумал.
Себа точно чего-то недоговаривает. Что это за пантомимы вместо ответа на прямой вопрос? Судя по его поведению там что-то стыдное. При этом вряд ли это именно то на что намекают всю главу. Секса по работе он никогда не стеснялся, так что несмотря на всякие намеки по-моему тут что-то другое. Чего бы Себа стал стесняться?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот тут вся глава, разбито на три поста

Спасибо, анон