Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А почему ссылка на real Ciel mastermind theory ведёт на пост про отравление/астму, если это совсем разные теории?

Попроси пожалуйста поправить, мы тут собирали все за пару дней пока запал не пропал и могли что-то упустить.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Попроси пожалуйста поправить, мы тут собирали все за пару дней пока запал не пропал и могли что-то упустить.

Понял, принял.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

убийство устроили все кто входил в ближний круг Винсента.

Типа убийства в восточном экспрессе? В смысле, возможно он что-то сделал, что близкие (те, что в Англии) не могли ему простить, потому он и завел тот разговор с Дитрихом.

Она даже не интересовалась у Сиэля

Мы этого не знаем. Когда показывали её плёнку, линия близнеца ещё не была открыта.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В смысле, возможно он что-то сделал

И вопрос: хорошее или плохое.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Подождите, а разве Мадам Рэд была среди дьявольской аристократии, когда был жив Винсент?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нет, вроде ее там не было.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Когда показывали её плёнку, линия близнеца ещё не была открыта.

Была, лол, два ребенка на кадре, множественное "племянники".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ставлю зуб прораба, что виновата королева.  Винсент или слишком много знал о чем-то, или мешал ее планам войны с Германией, или все дело в строящемся мосте.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Забавно. Никогда не обращал внимания, что королева Виктория всегда называла н!Сиэля исключительно "мой мальчик". Начинаю гадать, не знала ли и она, который из близнецов выжил.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да уж, заебись тетя, положившая болт на второго брата.

Справедливости ради, на второго брата как будто бы болт положили все, не она одна. Умер Максим - да и хуй с ним.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Была, лол, два ребенка на кадре, множественное "племянники".

Не была официально. А в оригинале максимально размыто, можно и как множественное, и как единственное прочитать. Все остальное намеки для внимательных.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не была официально. А в оригинале максимально размыто, можно и как множественное, и как единственное прочитать. Все остальное намеки для внимательных.

Тут в треде уже вроде обсуждали, что там было вполне однозначно множественное tachi?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в оригинале максимально размыто, можно и как множественное, и как единственное прочитать.

Именно что нельзя, там конкретно множественное. Но там в кадре еще и Лиззи, и хотя она не племянница, были сомнения, что может она ее включает.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Справедливости ради, на второго брата как будто бы болт положили все, не она одна. Умер Максим - да и хуй с ним.

Один пацан вернулся хз откуда месяц спустя, раненый, исхудавший, что с ним было - не рассказывал (вот не помню, кто говорил, что нСиэль не отвечал н вопрсоы, Лиззи, мб?), родители мертвы. По-моему, все решили просто лишний раз не затрагивать тему и не напоминать, чтобы не травмировать.

Отредактировано (2025-05-14 22:22:26)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

были сомнения, что может она ее включает

Я даже помню эти дискуссии   Да, тогда решили, что мадам Рэд просто уравнивает всех близких детей. Тем более Винсент — муж сестры, т.е. почти брат.

Слушайте, а не могли весь дом принести в жертву? Или... о, не могли ли у Винса в подвале вызывать демона, который всех и покрошил?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Слушайте, а не могли весь дом принести в жертву? Или... о, не могли ли у Винса в подвале вызывать демона, который всех и покрошил?

Жертвоприношения тоже не каждый раз работают, до близнецов дофига детей на куче ритуалов перемочили и ничего, пшик. Просто наш Сиэль оказался очень особенной снежинкой и его злость и отчаяние тоже как-то очень хорошо расслышились для Себастьяна, только потому он и пришел

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼Скрытый текст⬍

Не знаю, есть ли здесь участники той группы, но если есть заставшие те пиковые года, то они вспомнят и атмосферу и какие там бурлили жаркие обсуждения

Я участник той группы, заставший именно те пиковые года. У меня у самого как раз те года были пиковыми, и я как раз в то время наткнулся на ту группу - вот такое замечательное вышло совпадение. Это был лучший период моей жизни.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так при чем тут мы, это мысли мадам Рэд. Она в нСиэле видит Рейчел.

Ты* писал про какие-то мифические "вайбы", разные у близнецов, удавшихся в разных родителей - в то время как в манге всего лишь акцент на глазах  У обоих близнецов глаза Рейчел (у Винсента и цвет, и форма другие). Как это доказывает утверждение "у р!Сэля вайбы папы, у н!Сиэля - мамы" - непонятно.

Лично я даже на том самом фото отличаю близнецов. По взглядам. У рСиэля взгляд твёрдый, а у нашего - нет.

Отредактировано (2025-05-14 23:23:18)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Просто наш Сиэль оказался очень особенной снежинкой и его злость и отчаяние тоже как-то очень хорошо расслышились для Себастьяна, только потому он и пришел

На мой взгляд, не надо быть очень особенным, чтобы испытать максимально возможные злость и отчаяние, когда на твоих глазах убивают последнего близкого человека.
А те, кто мочили и кто своей пентаграммой обеспечил хорошую демонопроводимость - для них эта всё-таки была своего рода изысканная игра. Ну, нормальные викторианские джентельмены на охоту там ездят, в карты играют, на лошадей ставят, чтобы нервишки пощекотать, на худой конец, едут курощать диких зусулов. А эти хардкорно вызывают Кровавую Мэри в парочку с Пиковой Дамой. Когда дети балуются/баловались такими призывами, они не рассчитывают на самом деле, что что-то действительно придёт. От (Б)бога "сектанты" не отворачивались, потому что никогда туда и не смотрели, вполне вероятно. Выраженного, от души, акта отречения не было, в отличие от нСиэля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я участник той группы, заставший именно те пиковые года. У меня у самого как раз те года были пиковыми, и я как раз в то время наткнулся на ту группу - вот такое замечательное вышло совпадение. Это был лучший период моей жизни.

Оффтоп:

▼Скрытый текст⬍

У меня те года не сказать, что были лучшими, но время в фандоме да, запомнилось. Кстати, может, мы там и пересекались когда-то в комментариях, потому что я тогда активно принимала участие в обсуждениях)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Продолжаю читать. Я и забыл, какой виконт отбитый: ПОХИТИТЬ спутницу очень популярной светской дамы на СОБСТВЕННОМ балу в собственном поместье с целью ПРОДАТЬ. Продать, кстати, на потеху, на органы или для ритуала. Универсальный поставщик.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да виконт вообще странный - вроде комичный персонаж, а тем временем ему прощается вся дикая уголовщина, за которую другого персонажа уже бы в бараний рог скрутили, и все знают об этой уголовщине. Так прощается, как будто его сама королева крышует.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так прощается, как будто его сама королева крышует.

Может и крышует.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Лично я даже на том самом фото отличаю близнецов. По взглядам. У рСиэля взгляд твёрдый, а у нашего - нет.

Это вообще никак не связано с заявленной аноном* схожестью с родителями (с чего и начался спор). Р!Сиэль на этом фото - здоровый старший сын и наследник, н!Сиэль - болезненная "замена", которую держат дома и укутывают в вату. Конечно, их взгляд отличается. Они же разные люди, с разным на этом этапе бэкграундом, и испытывают они разные эмоции.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да виконт вообще странный - вроде комичный персонаж, а тем временем ему прощается вся дикая уголовщина, за которую другого персонажа уже бы в бараний рог скрутили, и все знают об этой уголовщине.

Анон бы сказал, что он был комичным персонажем в первых полутора арках (Джек Потрошитель и конкурс карри), а потом всё как-то более страшно становится, что такие люди да на свободе. И Яна его упорно то в сюжете так или иначе показывает, что есть вероятность, что он и к убийству Фантомхайвов руку приложил.