Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но я к нему очень быстро потерял интерес, так как, извините, звенящей пустотой не интересуюсь.

Вот у меня такое же чувство он вызывает пока, но, думаю, т.к. ставки возрастают по мере развития сюжета и противники становятся сильнее, Себастьян, возможно, раскроется с новой стороны. Все-таки одно дело красоваться перед людьми, а другое - вступить с противостояние с существом, не уступающим по силе.

Отредактировано (2025-05-13 22:13:36)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот из всех персонажей у меня Себастьян максимально мимо. Хз, что в нем находят

Полезность в хозяйстве!
Цена часа работы, правда, такого помощника по хозяйству "слегка" кусается...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Все-таки одно дело красоваться перед людьми, а другое - вступить с противостояние с существом, не уступающим по силе.

На Кампании Себа в Гроба только ножики побросал. Мы пока не знаем, что бы сделал Гроб, если б его схватили черные тентакли, как Сиэля в сцене пожирания. Полагаю, мало что...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мы пока не знаем, что бы сделал Гроб, если б его схватили черные тентакли, как Сиэля в сцене пожирания. Полагаю, мало что...

Вряд ли "мало что". По канону жнецы регулярно устраивают зарубы с демонами за души, поэтому им точно есть что противопоставить.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Для меня очевидно, что нСиэль его упокоит второй раз без сожалений, ибо ясно дает понять, что это существо уже не его брат.

Это было бы так скучно 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

По канону жнецы регулярно устраивают зарубы с демонами за души

А в какой главе говорилось про регулярные зарубы? Вообще этого не помню

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это было бы так скучно 

Это было бы логично. А вот стродания по кукле были бы как раз скучными, по настоящему брату Сиэль страдает до сих пор. А вот на реакцию Сиэля, когда вскроется, что брат отчасти виноват в их судьбе, я посмотреть хочу.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в какой главе говорилось про регулярные зарубы?

Ни в какой. Уилл как-то говорил, что демоны могут жрать все души подряд, усложняя им работу, и был недоволен присутствием Себы в цирке, анон, возможно, из этого сделал далеко идущие выводы про зарубы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ни в какой

Тогда понятно, почему я такого не помню

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

брат отчасти виноват в их судьбе, я посмотреть хочу.

А в чем он виноват?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А он - хоба! - и невкусный 

А он - хоба! - и уползёт 

Отредактировано (2025-05-14 09:05:11)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в чем он виноват?

Да он сто процентов был в сговоре с нападающими.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я жду униженного, беспомощного Себастьяна. Готовил, что-то там старался, а по итогу получил щелчок по носу и остался ни с чем      Если его ещё и Гробовщик трахнет в процессе - будет вообще хорошо, 10/10.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я жду униженного, беспомощного Себастьяна

Я тоже    но в итоге чтобы все таки превозмог и победил всех 

Если его ещё и Гробовщик трахнет в процессе - будет вообще хорошо, 10/10

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

но в итоге чтобы все таки превозмог и победил всех 

Нет 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне нравится Себа, потому что он незамутненный понторез. Отлично знает, что люди как вид физически слабее и пользуется этим, как читер в компьютерной игре.
То есть, когда показывают каких-то демонов, желающих стать людьми, или раскаивающихся, влюбленных, самоотверженно прислуживающих - это скучновато. Когда показывают нехов откровенно злобными психами-садистами тоже уже приелось.
Себастьяна Яна прописала без откровенных перекосов. Нет истории, что сильное существо подчиняется нисфига - тут контракт, да еще и довольно свободный, никаких "будь моим слугой навеки и боготвори меня".
Демон работает, но и потроллить может, и характер проявить. Он не няша, но и не поехавший. И явно сам развлекается в процессе.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да он сто процентов был в сговоре с нападающими

Конечно, больше всех же профита в итоге поимел

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

больше всех же профита в итоге поимел

А было бы иронично. Тот, кто кашу заварил, оказался в итоге в самой стремной ситуации. Не только мучительно помер, но еще и жертвой экспериментов стал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А было бы иронично. Тот, кто кашу заварил, оказался в итоге в самой стремной ситуации. Не только мучительно помер, но еще и жертвой экспериментов стал.

И, может, с точки зрения внутренней логики произведения оно бы вписалось. Типа, н!Сиэль сначала такой "почему выжил жалкий я, а не мой прекрасноумный брат, должен был выжить он!". А тут - хоба: оказывается, что прекрасномудрый брат в заваривании всей каши сам поучаствовал, так что в том, что он не выбрался, есть какая-то доля кармической справедливости.
Иф чо, я сейчас не про мораль (кто там в чём виноват и кто что заслужил), а именно про то, как подобный мотив может вписаться в общую линию повествования.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

может вписаться в общую линию повествования.

И хорошо бы вписался, да. Когда до нСиеля бы дошло, что он продал душу и отказался от жизни, чтобы отомстить своему мертвому брату.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И хорошо бы вписался, да. Когда до нСиеля бы дошло, что он продал душу и отказался от жизни, чтобы отомстить своему мертвому брату.

Мне нравится теория про участие брата в покушении, но единственным виноватым он там никак не получается. Да и технически он помер уже, за что там "мстить" живому зомбе. Вот упокоить обратно однозначно придётся.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

технически он помер уже, за что там "мстить" живому зомбе

Это и есть самое стеклянное. Типа, ты не можешь отомстить, потому что он уже мертв, а перед тобой просто зомбак.
И отдельно болезненно должно быть, что разрушил твою жизнь, пусть и не полностью самостоятельно, не какой-нибудь незнакомец, а самый близкий человек, который обещал тебя защищать и все такое.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Типа, ты не можешь отомстить, потому что он уже мертв, а перед тобой просто зомбак.

Вот интересно если выяснится что мстить некому, то что с контрактом?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот интересно если выяснится что мстить некому, то что с контрактом?

Себастьян сделает буэ, отрыгнет душу рСиэля, чтобы нСиэль отомстил, а потом съест обоих.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А я хочу чтобы Сиэля съели. Надоело уже что авторы всю дорогу давят гроб гроб кладбище только чтобы на финальном отрезке резко вывернуть руль в хэппи энд. Пусть уж лучше Сиэль красиво дошагает в эту свою пропасть и будет нормальная красивая трагедия

Я думаю, что хеппи энда не будет (судя по тому, как завершаются истории в прочих арках), но и Сиэля не съедят, а что нибудь другое приключится.