Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тред обсуждения аниме/манги "Тёмный Дворецкий" и всего сопутствующего материала. Шапку прикрутим при переезде в фандомы 

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Описание теории Real Ciel Mastermind Theory
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 17 [36.17%])

   36.17%

2. Нет(голосов 1 [2.13%])

   2.13%

3. Будет какой-то подвох(голосов 29 [61.7%])

   61.7%

Всего голосов: 47

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 17 [36.17%])

   36.17%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 5 [10.64%])

   10.64%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 14 [29.79%])

   29.79%

4. Нет, сам так решит(голосов 11 [23.4%])

   23.4%

Всего голосов: 47

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 25 [53.19%])

   53.19%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 13 [27.66%])

   27.66%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 20 [42.55%])

   42.55%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 19 [40.43%])

   40.43%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 29 [61.7%])

   61.7%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 11 [23.4%])

   23.4%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 13 [27.66%])

   27.66%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 19 [40.43%])

   40.43%

Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Когда наш только вернулся, мадам сразу его Сиэлем назвала. Позже, может, и опознала, но сначала мб сыграло неосознанное желание живым видеть любимчика. А у нСиэля после вызова Себы и так сразу мысли появились о том, почему он выжил и что никто не рад будет тому, что он не оригинальный. Думаю, реакция мадам Рэд только подкрепила эти мысли.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

мадам сразу его Сиэлем назвала

Я так понял, он пришел в больницу и сказал кто он и куда идет. И мадам просто сообщили, что там Сиель, вот потому это и было ее первой реакцией. А потом она просто молчала.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

На лицо да, по вайбам-характерам нет.

Мы слишком мало знаем даже о Винсенте как о человеке - а о Рейчел и того меньше, чтобы делать выводы, кто там на кого похож. Тем более, что н!Сиэль, по сути, играет роль. Я понимаю, что "один - в папу, другой - в маму" - это распостранённый фандомный фанон, но я его не могу воспринимать серьёзно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я так понял, он пришел в больницу и сказал кто он и куда идет.

Емнип, не говорил, просто попросил позвать, сказал, что она его тетя. И там еще как раз Танаку в коридоре везли на каталке и он увидел нСиэля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мы слишком мало знаем даже о Винсенте как о человеке - а о Рейчел и того меньше, чтобы делать выводы, кто там на кого похож.

Так при чем тут мы, это мысли мадам Рэд. Она в нСиэле видит Рейчел.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так при чем тут мы, это мысли мадам Рэд. Она в нСиэле видит Рейчел.

Ты* писал про какие-то мифические "вайбы", разные у близнецов, удавшихся в разных родителей - в то время как в манге всего лишь акцент на глазах  У обоих близнецов глаза Рейчел (у Винсента и цвет, и форма другие). Как это доказывает утверждение "у р!Сэля вайбы папы, у н!Сиэля - мамы" - непонятно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я как раз на тот самый тред и другие из той группы вносил ссылки, но тред про 2СТ в шапку не взяли.

Перепроверила, не, анон, всё есть. В фандомных теориях третья ссылка, сразу после rcmt и нюансов перевода

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, я тоже помню, где-то в манге было упоминание что нСиель больше в маму, а рСиель в папу. И это не про астму. Может кто-то помнит хотя бы примерно где это было?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может кто-то помнит хотя бы примерно где это было?

Тоже буду благодарен, если принесут. Потому что пока полноценного контента с детством близнецов как-то немного. Может, слова очевидцев есть.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ты* писал про какие-то мифические "вайбы", разные у близнецов, удавшихся в разных родителей - в то время как в манге всего лишь акцент на глазах

Так глаза у них тоже абсолютно одинаковые, все дело в выражении. И вот оно и дает вайбы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Перепроверила, не, анон, всё есть.

А, я ее искал рядом с двумя другими тредами оттуда.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может кто-то помнит хотя бы примерно где это было?

Это могло быть в манге только после появления рСиэля в кадре, так что надо смотреть с момента его появления и где-то до конца длиннофлэшбека об их детстве.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так глаза у них тоже абсолютно одинаковые, все дело в выражении. И вот оно и дает вайбы.

Верить не мешаю, но сам считаю абсолютно надуманным. Если аноны найдут и принесут пруфы из манги на схожесть близнецов с разными родителями - скажу спасибо.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не знаю, есть ли здесь участники той группы, но если есть заставшие те пиковые года, то они вспомнят и атмосферу и какие там бурлили жаркие обсуждения

Это не та группа, где тайного санту ежегодно проводили?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не знаю, есть ли здесь участники той группы, но если есть заставшие те пиковые года, то они вспомнят и атмосферу и какие там бурлили жаркие обсуждения

Это не та группа, где тайного санту ежегодно проводили?

Тайного Санту там тоже проводили, и конкурсы фанартов, я правда не принимала участие. Я была больше по обсуждениям канона.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, я тоже помню, где-то в манге было упоминание что нСиель больше в маму, а рСиель в папу. И это не про астму. Может кто-то помнит хотя бы примерно где это было?

Не могу ручаться за мангу, как раньше, много лет прошло, но не припомню такого. Это было в фанатских обсуждениях, причём скорее наоборот, что характером рСиэль больше походил на маму, а нСиэль на папу.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Проголосовала, что что-то Себастьяну помешает скушать Сиэля. Проваленный контракт, другой демон, жнецы, непредвиденное обстоятельство, что угодно. Во-первых, потому что мне жаль Сиэля и я хочу верить в лучшее будущее для него Во-вторых, если он его съест, то это сделает историю Сиэля совершенно обычной, точно такой же, какими были истории других контракторов до него и будут после. Если Себастьян у нас главный герой, то вообще не ясно, почему в фокусе у нас история Сиэля, а не любого другого контрактора. Эта история должна чем-то запомниться Себастьяну как минимум, если в фокусе именно она — и я очень надеюсь, что она запомнится ему душой, которую увели у него прямо из под носа Или он сам где-то проебётся, а потом будет фейспалмить каждый раз, вспоминая своё бытие Себастьяном 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Френсис и её муж точно не знали. Они ж после лестницы обсуждали, и зачем младшему брать имя умершего брата, ему итак досталось бы наследство. И вообще, они сильно удивлены.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне почему-то тоже запомнились тейки, что у рСиэля — глаза отца, а у нСиэля – глаза матери. Если этого не было в каноне, то ничем не могу оправдаться кроме как коллективной мыслёй или эффектом Манделы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, а вы не помните примерные номера глав с лестницей?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне почему-то тоже запомнились тейки, что у рСиэля — глаза отца, а у нСиэля – глаза матери. Если этого не было в каноне, то ничем не могу оправдаться кроме как коллективной мыслёй или эффектом Манделы.

Это довольно популярный фанон. Визуально оба Сиэля отличаются только чёлочкой. А ебало оба могут скукурузить и а-ля Рейчел (мод "невинный ягнёночек"), и а-ля Винсент (мод "мва-ха-ха").

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А я хочу чтобы Сиэля съели. Надоело уже что авторы всю дорогу давят гроб гроб кладбище только чтобы на финальном отрезке резко вывернуть руль в хэппи энд. Пусть уж лучше Сиэль красиво дошагает в эту свою пропасть и будет нормальная красивая трагедия

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, а вы не помните примерные номера глав с лестницей?

Со 129 главы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

будет нормальная красивая трагедия

Кто-нибудь спасите котёночка 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это довольно популярный фанон

Я тоже это помню, хотя в фанон и обсуждение не лез вообще, только в этой теме бываю и то ради других персонажей.