Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Считаю, что кто бы там не оказался главгадом, будет такая же ситуация - многие детали окажутся говорящими, появится новый смысл в каких-то мелочах

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я помню как в районе арки школы(?) наткнулась на тред в вк, где собирали пруфы под теорию двух Сиэлей, и если сначала казалось дурью, то потом чем больше читала, тем больше сама верила. И было реально классно читать, замечать как с аркой концерт-холла намеки уже были в лоб, а потом увидеть самого р!Сиэля. Реально надеюсь, что часть других фандомных теорий тоже подтвердится

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне до сих пор кажется, что близнец удешевляет историю , подразумевался он там с самого начала или нет 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

У меня тоже пик был в 2015-2016. Жила от спойлеров к спролерам каждый месяц. Фиксация бешеная. А появился близнец - и отпустило. Не верится, что 9 лет уже прошло. Как вчера

Вот меня тоже при появлении близнеца попустило. Не знаю... Для эта история сразу потеряла свое мрачное очарование. Началось индийское кино.

У меня не поэтому, я как раз ждала близнеца. Просто дождалась чего хотела и вроде как уже ничё не надо

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Яна раскидывала намеки на него с самых первых глав и прям особый кайф перечитывать и понимать - ага, так вот что это было вообще!

Плюсую. Я после появления близнеца в ожидании новой главы полез читать с самого начала. И там контору палит мадам Рэд сразу. То есть, когда впервые читаешь, особенно не зацикливаешься, а когда уже знаешь подоплеку, то такой "вау, как Яна столько лет продержалась с этим поворотом, чтобы раньше времени его не ввести?"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А есть где-нибудь такие же теории, как про близнеца, только про главгада? С разбором потенциальных намёков и отсылок. Не как у нас, про кого-то смутно связанного с медициной или про королеву, потому что вроде сходится, а прямо про конкретного персонажа. Если близнеца пронзили, то по идее и гада должны пронзить, тем более Яна говорила, что на него намёки идут с 1 тома.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кто-нибудь помнит, с чего начался разгон теории близнецов? Кого-то задрало существование двух разных таймлайнов призыва демона - с Сиэлем на алтаре и Сиэлем в клетке - и он стал искать объяснения? Или кто-то чисто оказался достаточно наблюдательным, чтобы увидеть зеркальность прически?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Для меня тоже финт с близнецами выглядел как индийское кино, со временем стало пох, щас просто жду развязки уже.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А есть где-нибудь такие же теории, как про близнеца, только про главгада?

Таких же логичных и верибельных я не встречал. Кмк, это потому, что, в отличие от близнеца, намеки на глав.гада Яна давала еще менее заметные и, возможно, куда реже.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кого-то задрало существование двух разных таймлайнов призыва демона - с Сиэлем на алтаре и Сиэлем в клетке - и он стал искать объяснения?

Примерно оттуда, думаю. А в ныне анимируемой арке ведьмы нам прям показали двух мальчиков, и вот тогда уже пря массово стали спорить - это подсознание Сиэля или таки реальный близнец?

Отредактировано (2025-05-13 08:26:33)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Для меня тоже финт с близнецами выглядел как индийское кино

Поясни, в чем индийскость-то?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кто-нибудь помнит, с чего начался разгон теории близнецов? Кого-то задрало существование двух разных таймлайнов призыва демона - с Сиэлем на алтаре и Сиэлем в клетке - и он стал искать объяснения?

Ну типа того. В Кампании в воспоминаниях Себастьяна явно показано что у Сиэля нет ран от ножа после спасения. А при этом в воспоминаниях Сиэля в него вонзают нож и он лежит весь в крови.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Плюс еще Лиззи и ее мысли. Она там думала о нестыковках между тем каким Сиэль был раньше и какой он сейчас. Что он что-то там не помнил и про рост.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да куча всего. Самое явное было в той главе, где Винсент близнецов привел с собой. Там чёткое ощущение, что либо фреймы перепутаны, либо нам показывают разных детей.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

где Винсент близнецов привел с собой. Там чёткое ощущение, что либо фреймы перепутаны, либо нам показывают разных детей.

А, да, точно, еще это. И то что Себастьян смеется когда н!Сиэль называет себя Сиэлем.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже то, как потом с аргументами доказывали, что он там подразумевался с самого начала, не помогло.

О близнеце начали подозревать задолго до его появления, и наблюдать за отрицателями было очень смешно, особенно когда намеки уже прям в лоб пошли.

+++ Теория была очень старая, её раскрутили и обосновали задолго до лестницы. Никакого "вдруг" и обоснуя задним числом там не было. Там, блджад, на японском было, что родились "дети", во множественном числе, с суффикосм tachi. Куда уж очевиднее.

Я наличие близнеца считаю классной фишкой, и не потому, что люблю этот троп, а потому, как Яна раскидывала намеки на него с самых первых глав

Отредактировано (2025-05-13 09:21:06)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кто-нибудь помнит, с чего начался разгон теории близнецов?

По-моему самым палевным был кусок со флешбеками Кельвина. Там у "Сиэля" биполярка: он то за папу прячется с одной стороны, то бежит улыбаться незнакомцу с другой. Три могилы (в то, что третья могила принадлежит псу, я никогда не верил). Наконец, про рождение детей во множественном числе было сказано - это уже совсем в лоб. Мадам Ред с её "ты вообще никогда не должен был рождаться".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мадам Ред с её "ты вообще никогда не должен был рождаться".

Вот это кстати не совсем понятно, она просекла что это не р!Сиэль? Потому что странно было говорить это именно р!Сиэлю бы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот это кстати не совсем понятно, она просекла что это не р!Сиэль? Потому что странно было говорить это именно р!Сиэлю бы.

Я предполагаю, что да, она знала. Как и Танака знал. Не уверен, знала ли Фрэнсис.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати еще насчет раскиданных намеков. Я думаю что должно выстрелить ружье с формой души. Гробби не просто так на Фантомхайвах помешан, ему нужны похожие оболочки для душ. Ну или что-то в этом роде.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот это кстати не совсем понятно, она просекла что это не р!Сиэль?

Думаю, да. Наш типа больше на Рейчел похож, а старший на Винсента. А у мадам Рэд был краш на Винсента и лавхейт к сестре из-за этого. И кстати на пленке мадам Ред в кадре с ползающим младенцем видно край ножки второго такого же.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кто-нибудь помнит, с чего начался разгон теории близнецов? Кого-то задрало существование двух разных таймлайнов призыва демона - с Сиэлем на алтаре и Сиэлем в клетке - и он стал искать объяснения? Или кто-то чисто оказался достаточно наблюдательным, чтобы увидеть зеркальность прически?

Могу поручиться за приход теории Двух Сиэлей в руфандом, потому что это всё происходило на моих глазах  А конкретнее это случилось во время арки Зелёной ведьмы, когда опять пошли флэшбеки нСиэля о сектантах и призыве демона. Насколько мне известно, до этого в ру-сегменте всерьёз никто эту теорию не рассматривал. Тогда одна замечательная участница вк-группы принесла все намёки на двух Сиэлей из англофандома и составила из них тот самый тред. Позже его дополняли, и он стал самым обсуждаемым в группе. В англофандоме обсуждение феномена двух Сиэлей возникло, конечно, раньше, и там, насколько я помню, теория о близнецах была даже не самой популярной, пока не пришла пользовательница-японка и не объяснила особенности перевода и японской речи.

Дальше будет оффтоп, потому что это обсуждение пробудило мою ностальгию 

▼Скрытый текст⬍

Какая классная это была группа - лучшая в фандоме! Там было собрано столько теорий, столько материала по манге, устраивались всяческие конкурсы и прочее. Я помню, какая ламповая там была атмосфера в 2014-2017, там был костяк активных участников, которых я знала и помнила по именам, они делали классный контент, выдвигали теории, участвовали в обсуждениях. Даже устроили сходку в Москве. У меня был опыт участия в различных фандомах, но этот был самым лучшим во многом благодаря той группе, её администраторам и софандомцам.
Потом я охладела к ТД из-за затянутости манги, бесконечных флэшбеков и того, что стали раздражать оба гг. Сейчас изредка захожу в этот тред, когда он мелькает на первой странице, за новостями. В принципе, интересует сейчас только какой будет развязка с рСиэлем.

Не знаю, есть ли здесь участники той группы, но если есть заставшие те пиковые года, то они вспомнят и атмосферу и какие там бурлили жаркие обсуждения

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Думаю, да. Наш типа больше на Рейчел похож, а старший на Винсента.

"Но они же одинаковые, Наташ" 
Если без шуток - она же врач. Видела самого больного племяша раньше, и не раз. И Сиэль после плена сразу к ней в больницу пошёл, потому что дорогу домой не знал. Если она лечила его раньше, то могла какие-то мелкие детали во внешности рассмотреть (родинки, детские сглаживающиеся шрамики - или их отсутствие) - или по форме грудной клетки определить (времени маловато, конечно, прошло для каких-то визуальных деформаций, но мало ли).

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тогда одна замечательная участница вк-группы принесла все намёки на двух Сиэлей из англофандома и составила из них тот самый тред.

Я как раз на тот самый тред и другие из той группы вносил ссылки, но тред про 2СТ в шапку не взяли.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"Но они же одинаковые, Наташ" 

На лицо да, по вайбам-характерам нет.