Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В копилку к теории о том, что главгад имеет отношение к медицине

▼Скрытый текст⬍

зал, где было совершено жертвоприношение, очень похож на операционный театр того времени
Операционный театр — большая комната наподобие амфитеатра, в центре которой проводились операции, а по периметру сидели студенты и аспиранты, изучавшие медицину.
О музее операционного театра в Лондоне: http://lon-don.ru/guide/20131104050319guide.html

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И еще один момент, как вы думаете, мог ли Винсент иметь отношение к опытам Гробовщика, потому как

▼Скрытый текст⬍

Внезапно возникает вопрос, почему барон Кельвин считал, что Сиэлю понравится цирк, где убивают детей? Да, он сумасшедший. Но почему он свихнулся именно на этом? Не только на своей внешности, но и на превращении детей в "кукол", марионеток? Ведь он делал это для того, чтобы приблизиться к кругу Evil Noblemen. Что он такого про них узнал?
А что если Винсент покрывал исследования Гробовщика, так же, как Кельвин - эксперименты дока? Что если для этих исследований использовались живые люди (я не хочу даже предполагать, что дети). Что если убийство Фантомхайвов было чьей-то местью, связанной именно с этим?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Стоило только понять в трэдик что главу не переводят и её перевели!

И как она тебе?

Ну, я пролистал англ до этого, но мне знаний не хватает чтоб легко читать. Но я кайфую! Недовольство Себастьяна этим местом мне очень понравилось

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну, я пролистал англ до этого, но мне знаний не хватает чтоб легко читать. Но я кайфую!

С переводом не стало понятнее, кем был тот блондин, который накинулся на Себу как бывшая? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

кем был тот блондин, который накинулся на Себу как бывшая?

Отдельно интересно как он узнал Себу. То есть, если это кто-то из бывших контракторов, что сомнительно, то он должен был помнить старую Себину внешность, а не новую.
А раз узнал, то это кто-то, кто прямо или косвенно пострадал от действий Себастьяна уже после заключения контракта и Сиелем.
И не рандомный прохожий, судя по всему.
Но я вообще похожих персонажей не помню.
Разве что там каким-то образом личность пересадили в новое тело, как с той девочкой.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но я вообще похожих персонажей не помню.

Я читала обсуждение, где в этом человеке пронзили женщину, которая в арке с ведьмой была, забыла как её. Блондинка такая боевая, одна из прислужниц ведьмы

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как думаете, Гробовщик смотрел пленку р!Сиэля?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

То есть, если это кто-то из бывших контракторов, что сомнительно, то он должен был помнить старую Себину внешность, а не новую

Я не считаю, что это бывший контрактор, потому что эксперименты Гробовщика, емнип, начались с ночи спасения р!Сиэля, а со слов Себастьяна в одной из первых глав можно сделать вывод, что его в мире людей не было уже около столетия. Но, технически, есть вероятность, что то, как Себастьян выглядит сейчас — его или любимый, или вообще единственный человеческий облик, который он принимает всегда. Даже когда он явился н!Сиэлю и показывал разные вариации того, кем может быть, менялись только прическа и одежда, лицо и телосложение оставались тем же.

И не рандомный прохожий, судя по всему

Моя ставка на "спокойного сектанта". Подходят и сроки, и мотивация, вот только я не понимаю, нахуя, если это правда, Гробовщик, помимо тела р!Сиэля, еще кого-то из огня вытащил Узнал в лицо и хотел получить информацию?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

нахуя, если это правда, Гробовщик, помимо тела р!Сиэля, еще кого-то из огня вытащил

Все предполагаемые варианты упираются в этот вопрос.
Зачем спасать сектанта, например, если он один из тех, кто мучил Сиелей? Еще и ресурсы на него тратить.
Если это бывший дворецкий Фантомхайвов, то, может быть, его и есть смысл оживлять, хотя бы в качестве слуги для рСиеля. Но Себастьян не может его помнить, резня случилась задолго до призыва демона.
Если это женщина-солдат из леса, то она действительно может помнить Себастьяна, но смысл Гробовщику тащиться за телом рандомной женщины в Германию?

Правда, мотивы Гробовщика вообще мутные. Например, зачем ему Долл?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Блондинка такая боевая, одна из прислужниц ведьмы

Ее тоже воскресили типа и она Полярис? Больше же никого не осталось из звезд. Но у нее вообще другое лицо, и ножами она не пользовалась, при чем тут она вообще. Гроб вроде говорил, что нельзя чужими телами.  пользоваться. Его сравнивали с мертвым дворецким из дома Фантомхайвов?

потому что эксперименты Гробовщика, емнип, начались с ночи спасения р!Сиэля

Нет. Они начались раньше, этот нюанс перевода отмечался. Вот панельки на английском и японском, может японист тут тоже подскажет. https://www.tumblr.com/akumadeenglish/1 … lated-in-a

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Например, зачем ему Долл?

У нее мотивация мстить н!Сиэлю, а именно всякие сильные желания и мысли о будущем нужны для продолжения пленки, из таких куклы лучше получаются.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян выглядит сейчас — его или любимый, или вообще единственный человеческий облик, который он принимает всегда.

Даже если так, то Себа был последний раз в человеческом мире 100+ лет назад, никто из действующих лиц в манге (кроме Гроба и других потусторонних сущностей) не может его помнить.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже если так, то Себа был последний раз в человеческом мире 100+ лет назад

Зачем ты рассказываешь мне о том, что я и так написал в своем посте

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне стали эдиты попадаться по новым сериям, и я так захотела хороший конец для Сиэля    что за несправедливость, что ты должен терпеть и превозмогать, а в конце ничего хорошего не ждёт, в лучшем случае на закуску пойдёшь((
Еще и любимку ему хочу хорошую(( с Себастьяном, если взять взрослого Сиэля, пейринг вообще мимо. сетакон тем более

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

так захотела хороший конец для Сиэля    что за несправедливость, что ты должен терпеть и превозмогать, а в конце ничего хорошего не ждёт, в лучшем случае на закуску пойдёшь((

Хороший конец для Сиэля на данный момент это исполнение мести. Пока что несмотря ни на что, у него все еще такая же установка как и в начале. Вся история его персонажа об этом. У него есть деньги, власть, слава, уважение, близкие люди - невеста, появляются друзья. Человек со здоровой психикой хотел бы жить. Оставить все позади. И вот тогда уже можно было бы говорить что бедный Сиэль, попал в ловушку злого демона. Но он же ничего этого не хочет. Раз за разом он отвергает любую возможность свернуть с этого пути. Так что если его установка так и не изменится, то счастливый конец будет именно получить месть и просто прекратить существовать.
Другое дело что я все еще не могу понять будет выруливать Яна к морали что месть это плохо или наоборот к тому что если у человека вот такое желание и он четко знает что хочет именно этого то не надо ему мешать? Если первое, то скорее всего будет какой-то финал где он либо получает месть но пытается соскочить с контракта, либо сам отказывается от идеи мести, захочет жить и опять же попытается соскочить с контракта. Получится или нет - интрига.
Если же мораль что Сиэль прав в своем желании, то я думаю он получит месть, и далее либо с удовлетворением примет исполнение своей части контракта, либо месть будет с подвохом и он поймет как это все было бессмысленно и уйдет с горечью, но при этом с мыслью что это были неплохие дополнительные годы жизни.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так что если его установка так и не изменится, то счастливый конец будет именно получить месть и просто прекратить существовать.

Анон тут как раз англоязычный дженовый фичок нашел на тему, в двух частях, первая про то, как в мире манги в современные дни заинтересовались историей Сиэля, а уже не-Себа за этим наблюдает и ностальгирует. Вторая как раз про то, как все закончилось для Сиэля, после мести. Надо?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Другое дело что я все еще не могу понять будет выруливать Яна к морали что месть это плохо или наоборот к тому что если у человека вот такое желание и он четко знает что хочет именно этого то не надо ему мешать?

Учитывая, что по ее словам гг - это Себа, а с его точки зрения месть это не что-то плохое, ему ж вон как весело живется в роли дворецкого, то вряд ли там будет какое-то морализаторство.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Раз за разом он отвергает любую возможность свернуть с этого пути

Анон, но нам неизвестно, отвергает он все это потому, что оно ему не надо, или чисто по той причине, что поступи он так, и нарушит контракт
Если что, нет, я не говорю, что он точно хочет все прекратить.

Другое дело что я все еще не могу понять будет выруливать Яна к морали

А с чего ты взял, что она будет именно к какой-то морали вырулить?

Отредактировано (2025-05-10 13:25:55)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, но нам неизвестно, отвергает он все это потому, что оно ему не надо

У него явная вина уцелевшего, он не очень-то хочет жить, он и имя Сиэля-то взял специально, чтобы не оставлять себе выбора жить долго и счастливо. Потому что под фейковым именем так жить не получится, оно напоминанием висит.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон тут как раз англоязычный дженовый фичок нашел на тему, в двух частях, первая про то, как в мире манги в современные дни заинтересовались историей Сиэля, а уже не-Себа за этим наблюдает и ностальгирует. Вторая как раз про то, как все закончилось для Сиэля, после мести. Надо?

Надо!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, но нам неизвестно, отвергает он все это потому, что оно ему не надо, или чисто по той причине, что поступи он так, и нарушит контракт

Я согласен, все может быть, но пока что во всех внутренних монологах Сиэля и в его поступках я ни разу не видел даже намеков на то что он хотел бы чтобы контракта не было. Хоть одна мысль была бы - типа "Ах, я столького добился, у меня есть близкие люди которым важен именно я, а не мой брат, как жаль что я скоро умру". Ничего ж подобного.

А с чего ты взял, что она будет именно к какой-то морали вырулить?

Ну мне кажется каким бы ни был финал, он покажет отношение Яны к этому.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Надо!

https://archiveofourown.org/series/4355995

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Со всей этой аркой мести меня раздражает только то, что я не могу найти намеков на главгадов.
Возможно я просто тупенький, а возможно там какой-то вотэтоповорот из-за которого намёки не считываются.
Но пока куча всего происходит, куча побочных линий появляются и исчезают, но куда мы со всем этим идем, даже предположить невозможно.
Все теории обычно упираются в вопрос "чтобы что?"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Со всей этой аркой мести меня раздражает только то, что я не могу найти намеков на главгадов.

Королева такая - а как же я? Имхо, она прям очевидный главгад, так же очевидна, как присутствие настоящего Сиэля, если приглядеться.

Отредактировано (2025-05-10 15:06:08)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Королева такая - а как же я? Имхо, она прям очевидный главгад

Она очевидный настолько, что возникает ощущение фейковости.
Плюс, где мотив? Ок, Винсент что-то сделал и из-за этого она не просто решила убить всех обитателей поместья, но еще вызвать демона, используя Сиелей?