Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Никто к переводу на ру не вернулся пока, а там уже до новой главы не далеко... 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А почему не должно быть пох? Они давно не люди так-то.

Им нужно есть и спать, почему бы тогда физическое оружие не способно было бы их убивать?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А почему не должно быть пох? Они давно не люди так-то.

Им нужно есть и спать, почему бы тогда физическое оружие не способно было бы их убивать?

как одно связано с другим? Вон Себастьяну было похуй на человеческую шпагу в нем, при этом как демону ему надо есть, просто свой вид еды.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вон Себастьяну было похуй на человеческую шпагу в нем, при этом как демону ему надо есть, просто свой вид еды.

А мы разве знаем, что ему прямо "надо" есть? Мб это голод условно бессмертных - чувство голода есть, но от того, что не поешь ничего не будет, кроме отсутствия чувства насыщения. Себастьян явно не показывал, что ему без еды прям плохо, кмк есть души это не прям потребность для него, а возможность насыщения

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Жнецам пох, если им горло шпагой проткнут? А она была близка.

С чего ты взял, что у нее получилось бы, не останови ее Себастьян, а не Грелль бы без труда увернулся?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Там еще говорилось, что Грелль сильнее Уилльяма, но у него слабость к нему, потому что он в него влюблен.

Анон понять не может, ему немного жаль грелля, потому что я не знаю что надо сделать, что бы добиться взаимности от уилла, или Уильяма плот твист, в концовке у них будет тот самый домик

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Жнецам пох, если им горло шпагой проткнут? А она была близка.

Не была. И ему было пох, потому что не смогла бы она ничего проткнуть.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон понять не может, ему немного жаль грелля, потому что я не знаю что надо сделать, что бы добиться взаимности от уилла, или Уильяма

Мне кажется, что у Грелля есть шансы))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кажется, что у Грелля есть шансы))

А почему тебе так кажется

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Никто к переводу на ру не вернулся пока

Я вот тут читал. Правда, иногда качество сканов и текста прям говно, но если с компа читать, то можно разглядеть

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нашёл хронологию событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)

▼Скрытый текст⬍

05.04.1830 - родилась Клодия Фантомхайв.

1837 год - Виктория становится королевой

10.12.1837 - дата смерти Mally G. (один из медальонов Гробовщика)

1839 год ориентировочно (можно рассматривать 30-е годы XIX в.) - Гробовщик перестал быть жнецом.

13.11.1840 - дата смерти Oliver A. (один из медальонов Гробовщика)

18.06.1848 - дата смерти Emile C. (один из медальонов Гробовщика)

13.06.1851 - родился Винсент Фантомхайв

07.10.1851 - дата смерти Harry E. (один из медальонов Гробовщика)

1852 - 1855 - примерно в эти годы родилась Фрэнсис Фантомхайв (Мидфорд)

20.04.1854 года умер некий Alex B. (данные одного из медальонов Гробовщика, из фамилий на букву "Б" в манге - 1) Барнетт, вторая фамилия мадам Рэд, 2) Джон Браун, дворецкий королевы, 3) Лоренс Блуэр, глава синего дортуара, 4) граф Бартон, на приёме у которого барон Кельвин впервые увидел Сиэля, также детей из приюта Бартона приглашает в гости Сиэль в пятой главе)

1859 - примерно в этом году родилась мадам Рэд

14.12.1861 - умер от тифа герцог Альберт, муж королевы Виктории, в возрасте 42 лет.

01.03.1862 - дата смерти Gilbert D. (один из медальонов Гробовщика)

1864 - 1870 - примерно в эти годы учились в Вэстонском колледже Винсент Фантомхайв, Дидерих, маркиз Мидлфорд, возможно - виконт Друитт. Заметка на всякий случай: У виконта Друитта есть сестра, мать Эдгара Редмонда.

13.07.1866 - Клодия Фантомхайв умерла в возрасте 36 лет. Видимо, с этого времени Винсент Фантомхайв начинает выполнять обязанности цепного пса.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

1839 год ориентировочно (можно рассматривать 30-е годы XIX в.) - Гробовщик перестал быть жнецом

Он же раньше лет на 20 свалил

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Теория, что главгад в ТД врач

▼Скрытый текст⬍

И ещё 5 копеек в копилку теории про главзлодея-главврача ))
У Сиэля на клейме изображен Кадуцей - с XIX века его изображение часто используется как символ медицины. Две змеи, исцеляющая и ядовитая (болезнь и здоровье), воплощают силы добра и зла, разрушения и возрождения. Есть варианты изображения с крыльями и без крыльев.
В оккультизме Кадуцей считается символом ключа, отворяющего предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью.
В алхимиии кадуцей символизировал процесс синтеза двух антагонистических начал. Жезл власти — преобразующую силу, энергию трансформации. Крылья — способность пересекать любые границы, две змеи – противостояние полярностей, двойственность, дуальность бытия.

Отредактировано (2025-05-08 18:15:50)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Причины, почему могли убить семью Фантомхайв

▼Скрытый текст⬍

Если не считать теорию "заговора врачей", озвученную в начале темы, мне видятся такие три возможных мотива, и, соответственно, три возможных преступника:

1. Убийство семьи Фантомхайв как "подпольный" политический шаг Германии против Англии.

Намёков на "немецкую" линию в сюжете хватает - в воспоминаниях из арки про цирк мы видим, что незадолго до трагедии Винсент получил от королевы задание, связанное с Германией, задание, из-за которого он вызвал в Лондон Дидериха.
Винсент также упоминает о каком-то случае в Виндзоре, с которым он помог Дидериху. Всё, что удалось найти по этому поводу в реальной истории - неудавшееся покушение на королеву Викторию, от которого её спас верный Джон Браун. Но покушавшимся был всего лишь психически ненормальный писатель.
"Немецкая" линия в основном сюжете манги продолжается убийством Сименса, а затем, в арке про "Кампанию", также дано несколько намёков на то, что заказчиком зомби является Германия. Очень лёгких намёков - к примеру, виконт Друитт в русском вольном переводе говорит - "Называйте меня Цезарь!", на самом деле в официальном переводе: "Называйте меня "Кайзер"!" (немецкая производная от "Цезарь", германский император).
Название госпиталя - "Карнштейн" - может быть связано не только с романом о Кармилле, но и с тем, что эта местность находится в Австрии. Конечно, Австрия на тот момент не была в составе Германии, но тем не менее, это близко.
Кроме того, семья Мидлфорд могла оказаться на корабле не случайно - вполне возможно, что от них тоже планировали избавиться.
Сейчас, когда сюжет манги перенесён в Германию непосредственно, мы на самом деле можем узнать что-то действительно важное по основной загадке

▼Скрытый текст⬍

2. Убийство семьи Фантомхайв из-за корыстных интересов внутри семьи.

Вполне возможно, что за убийствами на самом деле стоит кто-то, претендующий на титул графа Фантомхайв и, соответственно, на огромную власть в преступном мире. В конце концов, мы не знаем, сколько детей было в семье при Клодии Фантомхайв (мы даже не знаем, была ли она родной дочерью в семье Фантомхайв, или только вышла замуж за графа - конечно, 99% второе, титул передаётся по мужской линии, однако всё же в исключительных случаях, титул мог оставаться и за женщиной). Возможно, был ещё какой-то младший брат, у которого, в свою очередь, был сын, который мог быть наследником титула, если бы графа Фантомхайва и его детей не осталось в живых.
Здесь мои подозрения главным образом направлены на виконта Друитта, чей портрет красуется в предыдущем сообщении. Во-первых, титул - виконт, следующий после графа в иерархии. Именно этим титулом обладал бы младший брат графа. Во-вторых, я уже упоминала о том, что на самом деле очень удивительно было видеть Лиззи на балу у Виконта в арке про Джека Потрошителя, если только виконт на самом деле не родственник, хотя бы дальний. Ну и наконец - заступничество Гробовщика. Он не охраняет Мидлфордов и Сиэля - прямых родственников Клодии, но спасает виконта. Вполне вероятно, он связан с виконтом через Клодию.

▼Скрытый текст⬍

3. Вариант первого сезона аниме - королева.

Да, вариант весьма скучный, и плюс "это уже было", но очень возможный.
Арка про убийство в поместье Фантомхайв очень чётко показала, что королеве ничего не стоит избавиться от тех, кто позволяет себе не выполнять её приказы, будь это даже семья Фантомхайв.
Я рассматриваю этот вариант как вариацию первого варианта с Германией, только в этом случае могли вскрыться какие-то неугодные королеве договорённости Винсента с Дидерихом.
Но тут опять же, семье Фантомхайв был бы нужен переемник в их основной "работе", теневой преступный мир не мог остаться без руководства. Значит, такой переемник был. И вполне возможно, именно он настроил королеву против Фантомхайвов.

Итого варианты 1-2 и 2-3 не являются взаимоисключающими.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼вот ещё интересные вопросы⬍

Пересматривала еще раз воспоминания Сиэля об убийстве родителей из главы 19.

Похоже на то, что все три тела, Винсента, Рейчел и пса лежат рядом и создается впечатление, что они убиты одновременно и не оказывали никакого сопротивления убийце. Да и вообще, как убийца так спокойно проник в дом Фантомхайвов? Винсент Фантомхайв же Цепной Пес, у него наверняка оружие при себе, в доме собака, слуги.

Из этого можно предположить, что преступник
- существо со сверхспособностями (демон/ангел/жнец/ etc)
- хорошо знаком Фантомхайвам и не вызвал у них никаких подозрений (приглашенный на день рождения Сиэля/кто-то из слуг и т.п.)
- может быть и тем и другим.

Дальше разрозненные мысли по этой теме в основном в виде вопросов :D

Почему он не убил Сиэля? Почему решил продать его работорговцам? если преступник претендует на титул графа Фантомхайв, то почему оставил в живых прямого наследника?

Можно ли представить что демон/жнец подосланный кем-то или по своей воле пришедший расправится с Фантомхайвами, оставил бы ребенка (детей) в живых и еще и отдал работорговцам? Тем более чтобы найти работорговцев, надо, наверное, иметь какие-то связи в криминальной среде.

Как Танака (тяжело раненный, без сознания) выбрался из горящего дома? Мог ли ему кто-то помочь? И кстати, планировал ли преступник убить Танаку или он изначально собирался только ранить его? почему Танака (даже в своем нынешнем состоянии обладающий нехилыми боевыми навыками - см. арку про убийство в поместье) не пытался защитить хозяина? И видел ли он убийцу за спиной Сиэля, когда обернулся? Если видел почему сам не напал на него, а повернулся спиной?
Еще: в том кадре, где Танака падает, видно руку. Если это рука не самого Сиэля, то преступников минимум двое. Возможно, что второй преступник с самого начала находился рядом с Танакой. Вообще, в любом случае, поведение Танаки выглядит очень странно.

Где были все слуги в момент убийства? Из воспоминаний Сиэля мы видим, что он бегал и искал кого-нибудь, а не целенаправленно пошел к родителям. Его что-то напугало, и он бегал по дому в поисках кого-нибудь.

Также, можно увидеть, что когда Сиэль подошел к комнате где находятся родители, оттуда раздается крик. Значит, они были убиты непосредственно перед тем как Сиэль зашел в комнату. Тогда, возможно убийца в этот момент тоже находился в комнате.
Либо там есть другой выход/ или он покинул комнату воспользовавшись своими сверхспособностями.

Касаемо времени происходящего. Из воспоминаний Лиззи (глава 58), мы видим, что она получает известие о несчастье, случившемся с Фантомхайвами, собираясь к Сиэлю на день рождения. Значит, время убийства - 14 декабря 1885, после полуночи.

Кстати, насчет Дидериха. Мы ведь видели его лицо только во флешбеках, в новых главах нам его не показывали (если он не тот толстый мужик :D) Возможно, у него на лице какие-то доказательство его присутствия в поместье в момент убийства Фантомхайвов (ну шрамы от ожогов, например)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я так понял,

▼Скрытый текст⬍

Себастьян (который собака) уводил нСиеля в безопасное место, к родителям. Но их всех убили прямо перед тем как он забежал в кабинет.
И тут вопрос. Особняк вырезан, родители живы, почему они не бегут спасать детей?
Возможно, шел какой-то разговор, который закончился не так как хотели нападавшие.

С Танакой странно вообще все, тут даже теорию придумать толком невозможно. Допустим, нападавшие убили слуг, о чем-то разговаривали с Винсентом. Танака бродил по поместью, что ему мешало пойти к близнецам? Если не вывести их, то хотя бы спрятать. Он как-то уж больно спокойно гулял среди кровищи и трупов.

Да, вариант весьма скучный, и плюс "это уже было", но очень возможный

Согласен. Тем более, что в 85 году как раз был замес с Индией. Возможно, Винсент что-то не так уладил. Да и вся история Агни подводит к связи с Индией, как мне кажется.

Мы ведь видели его лицо только во флешбеках, в новых главах нам его не показывали

Показывали, все с ним нормально.

Отредактировано (2025-05-08 19:09:30)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да, вариант весьма скучный

Вообще нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

если он не тот толстый мужик :D

Он и есть. И так же лопает сэндвичи, как и позже во флэшбеках и арке Ведьмы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дидерих это нечто, конечно. Показывают такого пухленького, маленького бюргера, а потом во флэшбэках там статный красавчик

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну и наконец - заступничество Гробовщика. Он не охраняет Мидлфордов и Сиэля - прямых родственников Клодии, но спасает виконта

Кстати да) если брать теорию, что Винс - сын, а Сиэль - внук, то это мега странно. Типа "дед, это пиздец"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼возможный намёк на то, кто в итоге победит Гробовщик или Себастьян  ⬍

Из наблюдений, на заметку. Все мы заметили, что в side story про Снежную Королеву у Себастьяна на воротнике шкура кицунэ. Так вот, если посмотреть на внутреннюю обложку 18 тома, то кицунэ - это Гробовщик. Похоже на намёк на то, кто победит в их схватке...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Похоже на намёк на то, кто победит в их схватке...

Ну нет, опять Себа самый всемогущий 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну нет, опять Себа самый всемогущий 

У меня он один из нелюбимых персонажей, поэтому печалька 
Чувствую, что в финале там просто запредельный уровень стекла будет

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Стоило только понять в трэдик что главу не переводят и её перевели!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Стоило только понять в трэдик что главу не переводят и её перевели!

И как она тебе?