Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

К слове о Дитрихе, он тоже вроде один из тех, кто не называл нСиэля Сиэлем, мб тоже догадывался, что это не тот мальчик.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

К слове о Дитрихе, он тоже вроде один из тех, кто не называл нСиэля Сиэлем, мб тоже догадывался, что это не тот мальчик.

Вряд ли, мне кажется, это по привычке, он и Винсента по имени не называл)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А чего боятся? Вдруг пиксельный Гробовщик вылезет из монитора и выебет их?

скорее, это фанаты женского пола, и они просто шипперят себя с Гробовщиком 

а у нас нет официального изображения Клодии?

Только такой кадр из манги

▼Скрытый текст⬍

я думал, она брюнетка как Сиэль(

Мы все так думали

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

я думал, она брюнетка как Сиэль(

Фрэнсис же тоже светловолосая, кмк, она в маму пошла.

Фишка в том, что на медальоне волосы синие, да и в манге что-то про наследование цвета волос говорилось, не помню что, но из этого следовало, что ее волосы должны быть темными. Так что или в аниме накосячили, или Яна забыла заливку сделать. Или это вообще не важно.

UPD. Не в манге, а вроде сама Яна что-то говорила

Отредактировано (2025-05-04 20:03:05)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А Клодия урождённая Фантомхайв?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Фрэнсис же тоже светловолосая, кмк, она в маму пошла.

Кстати, удивительно, что при одержимости Винсом Гробовщику плевать на Френсис, если брать теорию, что он их батя или ему важен род.
На корабле ему было плевать, выживут они или нет.

Ну или он знал, что они крутая семейка и не пропадут.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

пара фанатов пишет, что готова к чему угодно, но только не к Гробовщику гею :D и даже боятся этого

слабаки 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пусть готовятся к тому, что все будет гораздо прозаичней.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну или он знал, что они крутая семейка и не пропадут.

Скорее понимал, что им не дадут погибнуть, демон по приказу Сиэля вытащит всех родственничков.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Скорее понимал, что им не дадут погибнуть, демон по приказу Сиэля вытащит всех родственничков

Но прямо в манге родственнички послали этого демона с его помощью обратно к Сиэлю, и он пошел

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пусть готовятся к тому, что все будет гораздо прозаичней.

Это как?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Никакого гейства, одна больноублюдочность. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но прямо в манге родственнички послали этого демона с его помощью обратно к Сиэлю, и он пошел

Но Гроб этого знать не мог. А подстраховать родственничков Сиэль распорядился, это было очевидно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А подстраховать родственничков Сиэль распорядился, это было очевидно

Это вообще никак не доказывает, что Гробовщику есть хоть какое-то дело до Фрэнсис и ее семьи

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это вообще никак не доказывает, что Гробовщику есть хоть какое-то дело до Фрэнсис и ее семьи

Может, и хорошо, что нет. А то Винсент и Рейчел мертвы, рСиэль - зомби, нСиэль демонячья закуска. Не уберег их Гроб, не уберег.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне вообще кажется, велика вероятность, что Гробовщик может оказаться главным злом. И ни медальон Клодии, ни слёзы по Винсенту здесь роли не играют, потому что у Гробовщика специфическая логика и порой какая-то альтернативная мораль.
Где гарантия, что он не натворил какой-нибудь дичи по ему одному понятным причинам?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ему больше подходит роль трикстера, который непонятно на чьей стороне, у которого свои личные цели, но который по ходу дела не против помогать главным героям.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне вообще кажется, велика вероятность, что Гробовщик может оказаться главным злом.

Я думаю он не может оказаться главгадом, т.к. главгад в рамках этой истории - тот, кто убил родителей Сиэля и отдал его культистам, а это явно не он.
Что он не положительный персонаж ясно после его развлечений на корабле, где он по фану скормил зомби невинных людей. И потом он привязал  виконта к кресту в позе феникса - некоторые усмотрели в этом глумление над праздником Пасхи, который намечался по таймлайну.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вы следите за мангой ещё? Как вы думаете, кто тот человек, который бросился на Себа с обвинениями?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я бросил читать мангу ещё на появлении Сиэля в 2017. Как когда чего-то долго ждал, и вот когда это наконец происходит, то интерес резко сдувается. Причем у меня ощущение, что с Яной произошло то же самое.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Причем у меня ощущение, что с Яной произошло то же самое

Яне вообще трудно - она столько лет над историей работает( Она недавно ездила отдыхать в Европу - надеюсь, что смогла эмоционально отдохнуть

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дело в том, что, как и большинство мангак, Яна будет работать над золотояйцевым Батлером столько, сколько потребует издательство, хоть еще 20 лет. Может, она и сама уже хотела бы закончить, невозможно же не видеть, что темп повествования искусственно замедлен, но у нее скованы руки.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как вы думаете, кто тот человек, который бросился на Себа с обвинениями?

Похож на одного из дворецких Фантомхайвов. Ну, того, блондина, о которого споткнулся нСиель.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Думаете, это Полярис?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может быть.
Правда, причём тут Себастьян? Устроить резню в поместье Фантомхайвов он не мог.
Я бы мог предположить, что тот блондинистый дворецкий и есть предатель, который пустил убийц в особняк. Возможно, он даже сам был культистом, связанным с похищением близнецов.
Но, не знаю, судя по воспоминаниям нСиеля, блондин в коридоре валялся уже мёртвым. То есть, оказаться на ритуале и запомнить Себастьяна он вроде как не мог.

Отредактировано (2025-05-05 22:57:26)