Холиварофорум

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Редактор сказал — как только месть будет осуществлена

Это и в манге было. Но опять же, будет ли считаться месть свершенной, если один из виновных сам помрет, и Сиэль будет чувствовать неудовлетворение?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А это к чему принесено?

Ну тут всё же говорится немного об отношениях демон-слуга. Мне, например, понравилось янино

Один из них знает, насколько бессмысленно обвинять демонов в предательстве и лжи
Один из (двух)... отвергает демона, чтобы не позволить ему воспользоваться его пустотой."

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне интересно, в какой момент он посчитается выполненным.

Когда демон решит, тогда и будет считаться выполненным. Как когда Себа посчитал, что Сиэль отказывается от мести, и никакая "третья сила" его не сдержала.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Еще хороший постик о том, как Себа с Сиэлем смотрят на справедливость.

▼Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013⬍

I think half of the characters who appear in Kuroshitsuji are either “good-minded people who took the wrong direction“ or “resolute villains”. As for the characters in this particular chapter [*Redmond, Bluer, etc], they are definitely good people deep down. I think people like Madam Red, Joker and Doll from the circus arc are also ‘good people’ who strayed from the right path. Considering their evil deeds, you might think they are incredibly wicked but if you try to see behind the curtain, you’ll notice that they aren’t bad people…
On the contrary, it is the two protagonists who blame these people for the crimes they committed: Sebastian, a demon by nature, and Ciel, who has a twisted personality due to said demon’s education. That’s why these two actually shouldn’t blame others for their spitefulness.(lol) It’s like they are telling them “You are so evil!! (We do evil things as part of the watchdog missions too, though)“, which sounds odd and that’s what causes me trouble.

I think the way the readers perceive this month’s chapter might differ quite a lot depending on their values and on what they regard as ‘justice’. I really pondered over how I should close their [Redmond and co’s] case as well as how to present it to the readers. I didn’t want to depict what they did as ‘justice’ and I didn’t want to draw them as ‘evil people’ either. However, the crime they committed is big.
You readers and the ‘principal’ are the only ones who know what kind of things the Phantomhive master and his butler have been doing since the first comic volume, so it was very troublesome to think of what Ciel should say in this situation. I’ll probably be mulling over the same question next month, too.
There are as many different values as there are people and the gap between their values can never be filled. There’s no such thing as “absolutely right” and that’s why I think it’s so difficult to decide what ‘justice’ is.

https://www.tumblr.com/akumadeenglish/1 … roshitsuji

Отредактировано (2025-04-24 13:11:53)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как когда Себа посчитал, что Сиэль отказывается от мести, и никакая "третья сила" его не сдержала.

Ну так "отказаться от мести" и "не чувствовать, что умерший сам по себе враг является свершенной местью" разные вещи.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну так "отказаться от мести" и "не чувствовать, что умерший сам по себе враг является свершенной местью" разные вещи.

Я о том, что объективно с наступлением того или иного обстоятельства контракт не окончится, ибо третьей, независимой стороны, которая могла бы это контролировать, в контракте нет. Контракт создан Себой, им же нанесен на тела, он же и решает, продолжаться контракту или завершаться. Иначе, надзирай за исполнением контракта третья сторона, он уже должен был бы завершиться, потому что контрактор, например, вместо расследования убийства семьи 24/7 (т.е. мести) занимается всем, кроме главного условия контракта. Иначе говоря, когда Себа решит, тогда и контракт выполнится.

Отредактировано (2025-04-24 13:19:24)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ибо третьей, независимой стороны, которая могла бы это контролировать, в контракте нет

Это просто предположение.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Иначе, надзирай за исполнением контракта третья сторона, он уже должен был бы завершиться, потому что контрактор, например, вместо расследования убийства семьи 24/7 (т.е. мести) занимается всем, кроме главного условия контракта.

Сиэль сам сказал, что собирается выманивать виновных, ловя на живца-себя. Типа он будет заниматься своими делами, и за ним рано или поздно придут. А так Себа предлагал прям сразу пойти и всех завалить.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэль сам сказал, что собирается выманивать виновных, ловя на живца-себя. Типа он будет заниматься своими делами, и за ним рано или поздно придут.

Я другой анон, и мне этот план изначально каким-то всратым показался. Я бы на месте преступника сидел и не рыпался. Разве что Фантомхайвы как явление опять поперёк горла встанут.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я бы на месте преступника сидел и не рыпался. Разве что Фантомхайвы как явление опять поперёк горла встанут.

Ну вот Сиэль и думает, что как раз деятельность Фантомхайвов кому-то поперек горла встала, и продолжает ею заниматься. Их же с концами выпилить хотели.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но вообще поинт был в том, что это Сиэлев план, а не Себины хотелки. Мб Сиэль просто время тянет и вовсе не хочет быстро стать обедом демона.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну вот Сиэль и думает, что как раз деятельность Фантомхайвов кому-то поперек горла встала, и продолжает ею заниматься. Их же с концами выпилить хотели.

Я понимаю, но понимаю также, что это не обязательно должно быть так. Вон, даже теория с р!Сиэлем-мастермайндом есть, которому, по теории, мешали конкретные родители. То есть, велик шанс, что Сиэль изначально исходит из неверного предположения, что кто-то хотел убрать именно Фантомхайовов.
С другой стороны, были же там уже после возвращения н!Сиэля в особняк какие-то мутные типы, атакующие здание по ночам. И Себа вроде даже кого-то задерживал. Но эта линия ушла в никуда.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мб Сиэль просто время тянет и вовсе не хочет быстро стать обедом демона.

Он может так думать сейчас, но на момент заключения контракта он, кмк, так далеко не думал вообще. Вслушаться только в реплику "Хорошо: быть Сиэлем всю жизнь было бы слишком сложно" - явно ребёнок сломанный в этот момент.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как думаете, если глав.гадом/одним из них все-таки окажется Виктория, Яна отступит от исторический точности в дате ее смерти? А то в манге сейчас конец 1889, а Виктория умерла в январе 1901, не будет же действие в манге еще одиннадцать тамошних лет идти

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Яна отступит от исторический точности в дате ее смерти?

Почему нет? И так альтернативная вселенная во все поля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может она соизволит сделать временной скачок и состарить Сиэля до 24 лет. Ах да, не соизволит, Сиэль же навсегда останется шотой 13 лет с рисовкой на 5 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Она не обязана его рисовать взрослым, если че

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Взрослую Лиззи нам дали требую взрослого Сиэля!
Хэдканоню кстати что близнецы с возрастом ещё сильнее разошлись бы по внешке, нашСиэль в маму, реал Сиэль в папу

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Яна отступит от исторический точности в дате ее смерти?

Почему нет? И так альтернативная вселенная во все поля.

Плюс много.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Взрослую Лиззи нам дали

А где?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Взрослую Лиззи нам дали

А где?

В главах где появился рСэль, она сидит в карете и плачет, что вышла бы за незнакомца, и нам показывают её в свадебном и старушкой

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В главах где появился рСэль, она сидит в карете и плачет, что вышла бы за незнакомца, и нам показывают её в свадебном и старушкой

Нашел. Такая милая!
Но чтобы найти пришлось пролистать кучу глав. Все же братец у н!Сиэля редкостная мразина.
Хотя... интересно, сколько в этой кукле осталось от настоящего Сиэля, а сколько дописано Гробовщиком?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Насчет мразотности братьев. Мне не дает покоя флэшбэк призыва, где Себа несколько раз повторял что именно нСиель пожертвовал братом.
Про то что он там что-то кричал во время ритуала или про попавшую на него кровь видел, но по ощущениям это не то.
Были какие-то интересные теории на этот счёт?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

где Себа несколько раз повторял что именно нСиель пожертвовал братом.

Может нСиэль внутреннее думал "не берите меня, берите его!"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может нСиэль внутреннее думал "не берите меня, берите его!"

Это не похоже на призыв демона.