Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting
Артбуки (4 штуки, гугл-диск)

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 31 [34.83%])

   34.83%

2. Нет(голосов 3 [3.37%])

   3.37%

3. Будет какой-то подвох(голосов 55 [61.8%])

   61.8%

Всего голосов: 89

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 31 [34.83%])

   34.83%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 9 [10.11%])

   10.11%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 25 [28.09%])

   28.09%

4. Нет, сам так решит(голосов 24 [26.97%])

   26.97%

Всего голосов: 89

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 44 [49.44%])

   49.44%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 33 [37.08%])

   37.08%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 35 [39.33%])

   39.33%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 33 [37.08%])

   37.08%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 46 [51.69%])

   51.69%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 18 [20.22%])

   20.22%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 23 [25.84%])

   25.84%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 30 [33.71%])

   33.71%

Всего голосов: 89

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

-осторожно, сквичный вопрос

▼Скрытый текст⬍

Как думаете, в манге могли бы теорически, хотя бы на пару %, создастся обстоятельства, при которых Себа шпиливильнулся бы с  Сиэлем?

Если бы под давлением Сиэль(а под давлением он часто делает хуйню) оформил бы это как приказ. Себу это не очень интересно, но возражать он будет разве что как в арке цикра будет, очень вяло

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

-осторожно, сквичный вопрос

▼Скрытый текст⬍

Как думаете, в манге могли бы теорически, хотя бы на пару %, создастся обстоятельства, при которых Себа шпиливильнулся бы с  Сиэлем?

Если отринуть тот факт, что в печать это врядли пропустят, то только с прямого приказа сиэля наверное?.. Имхо, Себастьян не особо заинтересован именно в таком роде занятий, да и сиэлю похоже не этого. Мне больше верится в то, что у уилла и грелля что то будет 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

осторожно, сквичный вопрос

Но зачем Себе это? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вообще на счет интереса Себастьяна в этом плане у меня есть хэдканон

▼Скрытый текст⬍

Что секс с контрактором питает демона. Не так, как поглощение души, чуть-чуть, скажем, как чашка бульона по сравнению с полноценным обедом из трех блюд и десерта.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но зачем Себе это? 

как в фанфиках, какой-нибудь очередной неизвестный газ, например.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это не мое виденье, это виденье мангаки, которая специально создала краткий путеводитель по своей вселенной, чтобы у читателей не возникало тупых иллюзий, что они читают яойную мангу про отношеньки демона и шоты.

Для тебя есть только два варианта - поужинал как в типичный вторник и пошел VS сопливые отношеньки? Я вот на 99% процентов уверен, что будет нечто между, а то и вообще оба сдохнут, например.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

осторожно, сквичный вопрос

Но зачем Себе это? 

Мне больше интересно, зачем это Сиэлю

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

а кого шипперили авторы дезноты?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

а кого шипперили авторы дезноты?

Эла и Лайта, иначе зачем все это было? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

осторожно, сквичный вопрос

Но зачем Себе это? 

Еще больше развратить душу Сиэля, например, посмеяться над тем, что он пал ещё ниже. Демон же постоянно смакует подобные вещи.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

посмеяться над тем, что он пал ещё ниже

Пока что Себастьян только трепетал от того, как Сиэль решительно шагает во тьму

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себу это не очень интересно, но возражать он будет разве что как в арке цикра будет, очень вяло

А с чего бы ему сопротивляться или визжать фиалкой? Полагаю, предыдущие контракторы могли хотеть от смазливого демона не только чая. С Бист он зачем-то выбрал решить вопрос именно коленно-локтевой.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

-осторожно, сквичный вопрос

Вряд ли, это не нужно ни Сиэлю, ни Себастьяну, ни кому-либо из окружения. (Разве что Сиэль очень сильно подрастет, но ему это вряд ли светит.)
При этом какую-то неуклюжую имитацию представить могу, причем по инициативе Себастьяна. Вот реакцию Сиэля представить уже не могу, точнее, могу представить любую - может, недовольно отряхнулся бы и забил, а может, гроб кладбище ПТСР.

Оффтопик, к вопросу о возможном финале манги. Ведь пока жив Гробби, поглощение души не обозначает автоматически конца биографии. А чего ему не быть до финала живым (если только он не окажется с какого-то перепугу заказчиком убийства Фантомхайвов)? Имхо, чем-то более заковыристым все должно закончиться.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, а как вы видите отношения Винсента и Гробовщика? Мне просто странно видеть разгоны, что Гробовщик - отец Винса, а потом раз, и он сидит у него на коленях, как на оф.арте, который анон внёс пару страниц назад.
Просто раньше я верил в пейринг с Клодией, а сейчас уже что-то нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне больше интересно, зачем это Сиэлю

+++
С учётом, что его изнасиловали в детстве и у него после этого птср

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себу это не очень интересно, но возражать он будет разве что как в арке цикра будет, очень вяло

А с чего бы ему сопротивляться или визжать фиалкой? Полагаю, предыдущие контракторы могли хотеть от смазливого демона не только чая. С Бист он зачем-то выбрал решить вопрос именно коленно-локтевой.

В смысле зачем-то? Чем ты читал?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему тогда он позволяет Себе нарушать свои телесные границы? Точнее, для него это нарушение ок после сектантов? Это странно даже для конца 19 века, когда лба 13 лет моет и одевает дворецкий.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В смысле зачем-то? Чем ты читал?

Какие мы агрессивные.  был 100 и 1 способ выведать инфу, не прибегая к траху. Начиная от простого шантажа и заканчивая более изощренной ложью.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне больше интересно, зачем это Сиэлю

+++
С учётом, что его изнасиловали в детстве и у него после этого птср

Вот как раз для проработки птсра своего.
По сути Себасьян единственный его трогает почти всю мангу без ответной негативной реакции.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В смысле зачем-то? Чем ты читал?

Какие мы агрессивные.  был 100 и 1 способ выведать инфу, не прибегая к траху. Начиная от простого шантажа и заканчивая более изощренной ложью.

Зачем, если демону проще искусить, а он её ещё и застал в уязвимый момент именно любовного отвержения?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот как раз для проработки птсра своего.

А вы точно доктор? Кого-то завели разговоры про шоту, похоже, эх

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот как раз для проработки птсра своего.

А вы точно доктор? Кого-то завели разговоры про шоту, похоже, эх

Анон, Себастьян его единственный трогает, на ручках носит, моет и одевает. А ещё он существо которое после фразы "это приказ" начнёт или остановит любое свое действие.
Себастьян буквально единственный кто заставляет Сиэля чувствовать себя в безопасности, с кем как не сним грубо говоря.
Особенно если представить гипотетическую ситуацию где Сиэлю надо спать с Лиззи и заделывать маленьких фантомхайчиков, а Сиэль как мы знаем пиздец как не хочет палить что с ним произошло насамом деле, и ради своей гордости готов на все.
Тем более большинство птср симптомов в манге гасит как раз Себастьян 

Отредактировано (2025-04-21 21:45:34)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

У него же нет травмы насчет сеха с женщинами именно. Когда Зиглинде его трогала, Сиэль, конечно, опешил, но паничку не словил.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

У него же нет травмы насчет сеха с женщинами именно. Когда Зиглинде его трогала, Сиэль, конечно, опешил, но паничку не словил.

Но в культе были женщины
Конечно, противные старики более травмирующие, но я думаю у Сиэля паника начнётся при любом шевелении у него в шортах, а вот от женщины или мужчины уже не важно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Особенно если представить гипотетическую ситуацию где Сиэлю надо спать с Лиззи

Себа пособит, в смысле достанет вещеста успокаивающих.