Холиварофорум

Анон

Томас

Думаю, давно уже пора. Срачей и скандалов с ней немерено в Джасте, в Дайри-бесте, в соо феминисток. Обсудим?

http://thomasweird.diary.ru/p203954617. … st&discuss — «Мода на вышиванки оскорбляет украинцев».

http://themiskyra.diary.ru/p203578877.htm?from=0 — феерический срач о том, как запрет на моделей с ИМТ намного меньше нормы страшно ущемляет всех худых девушек.

http://i-find-you.diary.ru/p201684612.htm - Томас обвиняет юзера в гомофобии

http://fk-2o13.diary.ru/p193013937.htm - небольшой срач на деаноне команды DC

Анон

Re: Томас

Да не о том речь шла. А о том, что если ты хочешь распыляться и защищать всех (похвальное желание так-то) - то не надо тащить это в феминизм и рассказывать, что только так и надо.

у меня речь о том, что наоборот делать тоже не надо.

Анон

Re: Томас

Часть говорит - ок, тогда мы построим своё направление, с чёрными и лесбами.

Зачем? Чтобы потом утверждать что у белых женщин прав больше - нефиг за них бороться, а им лезть в то, что они не понимают? чтобы каждый в результате сам за себя? Что за oppression olympics?

Анон

Re: Томас

Так это я и предлагаю. Потому что не знаю, делает так кто-то или нет.

Анон, почему человек не может быть феминисткой, антирасисткой и антиэйблисткой одновременно? Слишком много названий, что ли? Одно другому мешает как-то?

вы между собой не хотите поговорить в таком случае?

Анон

Re: Томас

у меня речь о том, что наоборот делать тоже не надо

Анон, вот честно - я хз, кто всю эту галиматью начал, но как по мне - и с нашей (радфем) стороны неадекватов полно, и со стороны интерсек. И все вот эти вот превентивные баны и поливание говном с обеих сторон выглядят мерзко, потому что мы, блин, в одной лодке вообще-то. Только радфем хотят впрягаться ТОЛЬКО за женщин, а интерсек впаривают им, что они суки, потому что мясо жрут. И я даже не утрирую, мне реально это говорили.

Анон

Re: Томас

вы между собой не хотите поговорить в таком случае?

Это тоже я, лол. Ты одного и того же анона цитируешь. И я сам себе не противоречу. Потому что, подозреваю, права женщин в антирасизме реально задвигаются - они везде задвигаются. И лучше везде потихонечку насаждать феминизм, чем пытаться в феминизм притащить все остальные правозащитные движи.

Анон

Re: Томас

Чтобы потом утверждать что у белых женщин прав больше - нефиг за них бороться, а им лезть в то, что они не понимают?

да кто у тебя требует вообще не бороться за права белых женщин?
Тут вот анон-феминистка хочет отдельно в антирасистком движении защищать чёрных женщин.
Зачем? Чтобы говорить, что у чёрных мужчин прав больше и тогда не надо бороться за их права?

Короче, если кому-то хочется заниматься только сексизмом - пусть занимается. Если кто-то хочется заниматься проблемами цветных женщин или лесбиянок - пусть занимается. Проблемами всех чёрных вместе - ок.
Не ок - это решать, кто за что должен бороться.

Анон

Re: Томас

а интерсек впаривают им, что они суки, потому что мясо жрут.

они тоже много кому впаривают, что они суки. Причём со стороны радфем я таких впариваний вижу больше.

И лучше везде потихонечку насаждать феминизм, чем пытаться в феминизм притащить все остальные правозащитные движи.

а, ну ясно, ага

Анон

Re: Томас

Тут вот анон-феминистка хочет отдельно в антирасистком движении защищать чёрных женщин.

Нет. Анон-феминистка хочет, чтобы в антирасистском движении права чёрных женщин не задвигали. Не "отдельно", а просто наравне с мужскими.

Причём со стороны радфем я таких впариваний вижу больше.

А я - со стороны интерсек. Наверное, потому, что мы с разных сторон смотрим, да?

а, ну ясно, ага

Смотри выше аналогию с компанией.

Анон

Re: Томас

А я - со стороны интерсек. Наверное, потому, что мы с разных сторон смотрим, да?

ты прикинь, я не интерсек)))) Я вообще не феминистка. Я просто за добро и справедливость

Анон-феминистка хочет, чтобы в антирасистском движении права чёрных женщин не задвигали. Не "отдельно", а просто наравне с мужскими.

анон-феминистка, а как именно движение за права чёрных задвигает женские проблемы и не даёт наравне с мужскими? Только такие, чтоб при этом они не попадали под юрисдикцию отдельного феминизма. В феминизме задвигают права чернокожих путём отказа отдельно рассматривать сексизм в отношении чернокожих женщин?

Анон

Re: Томас

анон-феминистка, а как именно движение за права чёрных задвигает женские проблемы и не даёт наравне с мужскими?

Понятия не имею. Лучше об этом спросить у чёрных женщин. Я просто предполагаю, что такое возможно, раз об этом говорят интерсеки. Если их задвигают именно по признаку пизды - конечно, это дело феминизма.

В феминизме задвигают права чернокожих путём отказа отдельно рассматривать сексизм в отношении чернокожих женщин?

В том феминизме, который мне известен - нет, потому что сексизм - он сексизм для всех. Если там сочетание сексизм + расизм, то это дело уже не только феминизма.

Анон

Re: Томас

Ещё продолжу аналогию с компанией.
Есть бухгалтеры, есть менеджеры, есть айтишники, есть эйчары.
Глупо - требовать от бухгалтеров проводить собеседования, настраивать сеть и раздавать полномочия.
Разумно - при возникновении проблемы с 1С объединять усилия айтишников и бухгалтеров.
Как-то так. То есть в идеале правами чёрной женщины должны заниматься совместно феминизм и антирасизм. Но это в идеале и при условии мирного сосуществования чуваков, которые, по идее, за одно борются (то самое добро и справедливость).

Анон

Re: Томас

Лучше об этом спросить у чёрных женщин.

ну, чёрные женщины инициировали чёрный феминизм. Только в привязке к феминизму, а не к антирасизму.

сексизм - он сексизм для всех

расизм тоже - расизм для всех. Но вносить проблемы расизма в феминизм ты не хочешь, а хочешь нести проблемы сексизма в антирасизм. Когда кто-то берёт и собирает два в одно, на него наезжают.
Ээээээээ.

Анон

Re: Томас

должны заниматься совместно феминизм и антирасизм

то есть тебе главное, чтоб было два отдельных человека - феминистка и антирасист, тогда ок. А если один интерсекциональщик, то это плохо?

Анон

Re: Томас

Ну вот вам пример, где антирасизм сталкивается с феминизмом. Чёрного парня обвиняют в изнасиловании белой женщины. Антирасисты убеждены, что парня оболгали, пользуясь тем, что у темнокожего в обществе негативный образ, что чёрного проще обвинить в преступлении чем белого, ещё и суды Линча припомнят и так далее. Феминистки понятно за что будут бороться. И на чьей стороне будет общественность?

Анон

Re: Томас

то есть тебе главное, чтоб было два отдельных человека - феминистка и антирасист, тогда ок. А если один интерсекциональщик, то это плохо?

Нет. Не плохо. Мне без разницы, как он себя называет, но не надо требовать от всех феминисток того же.

расизм тоже - расизм для всех.

Для мужчин и женщин. Сексизм - для женщин.

хочешь нести проблемы сексизма в антирасизм

Блин, да нет же. Хочу, чтобы в антирасизме женщин не притесняли, в самом движении, внутри. Не обязаны антирасисты заниматься тем, что белой женщине платят меньше, чем белому мужчине. А если платят меньше чёрной женщине, чем белой женщине - это уже их проблемы. А если чёрной женщине, чем чёрному мужчине - это проблемы феминизма. А если чёрной женщине, чем белому мужчине - это совместное.

Анон

Re: Томас

Блин, да нет же. Хочу, чтобы в антирасизме женщин не притесняли, в самом движении, внутри. Не обязаны антирасисты заниматься тем, что белой женщине платят меньше, чем белому мужчине. А если платят меньше чёрной женщине, чем белой женщине - это уже их проблемы. А если чёрной женщине, чем чёрному мужчине - это проблемы феминизма. А если чёрной женщине, чем белому мужчине - это совместное.

мне когда про интерсекционализм рассказывали, вот так и рассказывали. Мол, пересечение проблем. Так что в чём проблема?
В том, что какие-то интерсекционалисты тебе говорят, что ты должна заниматься проблемами чернокожих мужчин или геев?
То, что в радфем-соо цветёт и пахнет трансфобия, например, тебе не мешает быть феминисткой? наверное, нет. Потому что "это отдельные представительницы". Ну так и тут отдельные представители.

Анон

Re: Томас

Чёрного парня обвиняют в изнасиловании белой женщины

а если это будет чёрная неоперированная МтФ?

Анон

Re: Томас

В том, что какие-то интерсекционалисты тебе говорят, что ты должна заниматься проблемами чернокожих мужчин или геев?

А в чём проблема с радфем-то тогда? Просто обсуждение, при котором особо упоротые требуют убрать из феминизма всех неугодных.
Лично я требую, чтобы народ перестал мериться проблемами и сраться. Но кто ж меня послушает? Война айтишников с бухгалтерами, и те и другие полезны, но война священна, бгг.

Анон

Re: Томас

а если это будет чёрная неоперированная МтФ?

Тогда все однозначно: ее оболгала мерзцая цисгендерная белая трансфобка. на кол с конфискацией имущества в пользу угнетенной няши.

Анон

Re: Томас

Тогда все однозначно: ее оболгала мерзцая цисгендерная белая трансфобка. на кол с конфискацией имущества в пользу угнетенной няши.

скорее, это грязный хуеносец примазался к женскому сообществу, чтобы иметь облегчённый доступ к жертвам.

Анон

Re: Томас

а если есть доказательства изнасилования - с какого хуя общество ещё думает, чью сторону принять?

Анон

Re: Томас

а если есть доказательства изнасилования - с какого хуя общество ещё думает, чью сторону принять?

Да потому что срать все хотели на само событие и кто там в самом деле виноват, главное защитить "своих".

Анон

Re: Томас

А в чём проблема с радфем-то тогда?

ну лично у меня с радфем проблема в том, что я как ни сунусь к радфемкам, так натыкаюсь на агрессию и оскорбления в адрес других людей - мужчин, трансов, мягких феминисток, не-феминисток, замужних домохозяек и т.д. Они не все такие, но постоянно всплывают и это никак не пресекается. Я не хочу несправедливого отношения не только к женщинам, но и вообще ко всем. А не матриархата с доминированием над хуемразями за века угнетения

Анон

Re: Томас

а если есть доказательства изнасилования - с какого хуя общество ещё думает, чью сторону принять?

А если нет? А если эта белая сучка как в фильме "Исчезнувшая" себе бутылкой влагалище растянула и синяков сама наставила? Или пошла поеблась с каким-нибудь техасским рейнджером, а виноватым выставила трепетную чёрную няшу?

Анон

Re: Томас

Они не все такие, но постоянно всплывают и это никак не пресекается.

Главное, что ты это понимаешь) Как я понимаю, что не все интерсеки орут про привилегированных цис-свиней, например.

Я не хочу несправедливого отношения не только к женщинам, но и вообще ко всем.

Да, согласна, мой идеал - всеобщее равенство. Но не одинаковость)

А не матриархата с доминированием над хуемразями за века угнетения

Это часто (хотя не всегда, да) обсуждается скорее в формате стёба, чем всерьёз. Но упоротых никто не отменяет, конечно.

Отредактировано (2015-06-23 16:38:12)