Холиварофорум

Анон

Томас

Думаю, давно уже пора. Срачей и скандалов с ней немерено в Джасте, в Дайри-бесте, в соо феминисток. Обсудим?

http://thomasweird.diary.ru/p203954617. … st&discuss — «Мода на вышиванки оскорбляет украинцев».

http://themiskyra.diary.ru/p203578877.htm?from=0 — феерический срач о том, как запрет на моделей с ИМТ намного меньше нормы страшно ущемляет всех худых девушек.

http://i-find-you.diary.ru/p201684612.htm - Томас обвиняет юзера в гомофобии

http://fk-2o13.diary.ru/p193013937.htm - небольшой срач на деаноне команды DC

Анон

Re: Томас

еще примеры

Креншоу ввела термин "интесекциональность", чтобы объяснить, почему опыт черных женщин и мигранток игнорируется как феминистским, так и антирасистским движениями. Ее оригинальная работа содержит десятки историй, объясняющих на конкретных примерах, как кризисные центры по борьбе с домашним и сексуальным насилием сталкиваются с серьезными проблемами при попытках помочь таким женщинам, потому что их ситуации "слишком сложны". Речь идет о мигрантках, которые слишком боятся депортации, чтобы обращаться к полиции в поисках защиты от мужей-абьюзеров; о женщинах, которые не говорят по-английски и которым не предоставляют переводчика; о персонале кризисных центров, который понятия не имеет, что делать с жертвой насилия, культурный бэкграунд которой не позволяет ей "запятнать честь семьи", признав, что один из родственников является абьюзером.

Эти примеры обрисовывают характеристики гораздо большего количества общественных институтов, чем кризисные центры 80-х годов. Нет, этими центрами управляли далеко не расистки. Просто вся общественная структура построена так, что цветные женщины сталкиваются в ней с гораздо большими проблемами.

Анон

Re: Томас

не надо забывать, что помимо гендерных проблем есть и другие

Да как бы и не забывает никто. Просто этими другими проблемами не феминизм занимается, по идее. Суть движения другая.
В сторону: как же заебали в тех же контактиках девочки, которые требуют защищать права животных наравне с правами женщин - не передать. Воинствующие веганы, не забывающие орать про ТРУПОЕДОВ, и прочие. Типа, какая ты феминистка, если даже о братьях наших меньших не заботишься?

Анон

Re: Томас

Речь идет о мигрантках, которые слишком боятся депортации, чтобы обращаться к полиции в поисках защиты от мужей-абьюзеров

Вот это мне непонятно. т.е. незнаконно лезть в страну - это хорошо и правильно, и еще можно поныть, что у тебя меньше возможностей, чем у тех, кто тут живет и платит налоги, или прошел весь геморрой законной эмиграции?

о женщинах, которые не говорят по-английски и которым не предоставляют переводчика

А мужчинам предоставляют переводчика? Если нет, то это проблема всех кто не говорит по-английски.

о персонале кризисных центров, который понятия не имеет, что делать с жертвой насилия, культурный бэкграунд которой не позволяет ей "запятнать честь семьи", признав, что один из родственников является абьюзером.

Это глобальная проблема, которая вызвана самим существованием того "культурного бэкграунда", который его же носительницы зачастую защищают.

Анон

Re: Томас

который его же носительницы зачастую защищают.

слушай, ты когда вот этот аргумент используешь, вспоминаешь, что так же говорят и про женщин? Мол, нормальная баба первая и погонит сраных феминисток, если её захотят освобождать от патриархата?

Анон

Re: Томас

Речь идет о мигрантках, которые слишком боятся депортации, чтобы обращаться к полиции в поисках защиты от мужей-абьюзеров

Имхо это проблема всех нелегальных мигрантов, а не только женщины - невозможность обращаться в официальные органы власти, т.к. они сами нарушили закон.
Было у анона в жизни кулстори, когда один из знакомых анона в пьяном виде разбил лобовое стекло машины одного мужика. Мужик пошел в полицию и полиция сдала его тепленьким в ФМС, т.к. мужик был нелегальный мигрант. И он вместе со своим разбитым лобовым отправился на депортацию.

Анон

Re: Томас

Мол, нормальная баба первая и погонит сраных феминисток, если её захотят освобождать от патриархата?

Анон, так речь-то о том, что есть женщины, которые действительно гонят сраных феминисток.

Вроде мусульманок, которые "да-да, защищайте наши права, кстати не забудьте про наше право носить черный мешок даже так, где это противоречит законом, но не смейте говорить плохо про наш драгоценный Ислам... Что? В коране написано, что мы второй сорт и мужчины имеют право нас пиздить? НЕ ВАШЕ ДЕЛО, МЕРЗКИЕ ИСЛАМОФОБКИ! Идите в жопу, и оттуда продолжайте бороться за наши права. Но так, чтобы не задеть наших драгоценных мужчинок и нашу религию."

Такие вот взаимоисключающие параграфы.
Возможно, это жестоко, но я считаю, что бессмысленно разбазарить ресурсы в таких ситуациях. Их не так много, и практичнее помогать тем женщинам, которые хотя бы не польют тебя говном за попытку помочь.

Анон

Re: Томас

Анон, так речь-то о том, что есть женщины, которые действительно гонят сраных феминисток.
Вроде мусульманок

вроде половины женщин русского замкадья, ага. У меня однокурсницы считали, что феминизм - это глупо и злые мужефобки пытаются отобрать у них право найти муженька, родить ему ляльку и получать шубку за капризы.
Зачем защищать их право на равную зарплату и защиту от насилия?

Анон

Re: Томас

Речь идет о мигрантках, которые слишком боятся депортации, чтобы обращаться к полиции в поисках защиты от мужей-абьюзеров; о женщинах, которые не говорят по-английски и которым не предоставляют переводчика; о персонале кризисных центров, который понятия не имеет, что делать с жертвой насилия, культурный бэкграунд которой не позволяет ей "запятнать честь семьи", признав, что один из родственников является абьюзером.

Т.е. кризисные центры должны иметь в штате сплошь интернациональных культурологов-полиглотов и являться независимыми от политического устройства той страны, на территории которого они находятся? Ну-ну.

Анон

Re: Томас

Ебучие сжв сожрали анонов? Иначе что за блядский цирк происходит? Вы хоть одной женщине помогите, прежде чем надменно рассуждать кому оказывать барскую помощь, а кому нет.

Анон

Re: Томас

вроде половины женщин русского замкадья, ага. У меня однокурсницы считали, что феминизм - это глупо и злые мужефобки пытаются отобрать у них право найти муженька, родить ему ляльку и получать шубку за капризы.
Зачем защищать их право на равную зарплату и защиту от насилия?

Затем, что ты защищаешь в первую очередь не их право, а свое. дуре-однокруснице ты можешь что-то посоветовать, дать ей адекватную инфу о феминизме, предложить  помощь. если она столкнулась с насилием. но ты не обязана ее перевоспитывать и насильно спасать. если она сама принимает решение оставаться дурой.

Анон

Re: Томас

А внутримкадье у нас уже феминизировалось по самое нихачу и только оно достойно защиты.

Анон

Re: Томас

Анон тут почитал на вики про черный феминизм.

По мнению чёрных феминисток, белых волнуют только проблемы сексизма

Какой сюрприз, что феминисток волнуют проблемы сексизма!

Анон

Re: Томас

так, погодите. Так женские проблемы одни на всех и феминистки должны бороться со всем сексизмом.
А тут получается, что надо работать только на белых русских женщин, даже если многие не одобрят, а к каким-нибудь чеченкам не лезть, потому что у них там свой менталитет. Значит, им нужен свой феминизм?

Анон

Re: Томас

так, погодите. Так женские проблемы одни на всех и феминистки должны бороться со всем сексизмом.
А тут получается, что надо работать только на белых русских женщин, даже если многие не одобрят, а к каким-нибудь чеченкам не лезть, потому что у них там свой менталитет. Значит, им нужен свой феминизм?

Да, по их правилам, только пжлст за твой счет, привелигированная славянская циска.

Анон

Re: Томас

Вроде мусульманок, которые "да-да, защищайте наши права, кстати не забудьте про наше право носить черный мешок даже так, где это противоречит законом, но не смейте говорить плохо про наш драгоценный Ислам... Что? В коране написано, что мы второй сорт и мужчины имеют право нас пиздить? НЕ ВАШЕ ДЕЛО, МЕРЗКИЕ ИСЛАМОФОБКИ! Идите в жопу, и оттуда продолжайте бороться за наши права. Но так, чтобы не задеть наших драгоценных мужчинок и нашу религию."

Вот только орут так обычно состоявшиеся богатенькие мусульманки (ну или по крайней мере матери семей), а защищать чаще надо 10-летних девочек, которых подкладывают под старых пердунов или обрезание им устраивают. Вот живешь ты такая в каком-нибудь Берлине, учишься в нормальной школе, в футбол играешь, а в 12 тебя хвать - и родня отправляет на в Зимбабве, чтобы замуж выдать. И чо, из-за того, что мамки и мужики орут про культурные особенности, на детей забить надо?

Анон

Re: Томас

И чо, из-за того, что мамки и мужики орут про культурные особенности, на детей забить надо?

На детей и тех, кто страдает - нет, а орущих надо посылать в жопу не смотря на обвинения в исламофобии. Вместе с интерсеками, которые оччень любят их поддерживать почему-то.

Анон

Re: Томас

привелигированная славянская циска.

ох как те припекло-то, когда намекнули, что у тебя положение получше, чем у женщин, которых гнобят не только за пизду.

Анон

Re: Томас

Так женские проблемы одни на всех и феминистки должны бороться со всем сексизмом.

This. Именно поэтому лично я недоумеваю от теории, которая выстраивает внутри феминизма свою иерархию неравенства, устанавливающую очередность оказания помощи. Никто не говорит, что можно не бороться за права цветных женщин, но меряться кто сильнее обстрадался это вообще по-меньшей мере глупо, а если еще и обосновывать это тем, что у цветных какой-то уникальный опыт - еще глупее, потому что опыт - он в принципе у каждого свой.
Полагаю, аноны, приводящие в пример мусульманок, имели в виду то, что сложно помочь тем, кто этому сопротивляется, и нет смысла причинять добро насильно.

Анон

Re: Томас

На детей и тех, кто страдает - нет, а орущих надо посылать в жопу не смотря на обвинения в исламофобии.

хм, анон. Я как-то смотрел сюжет про обрезание женское. Там прямо показывали, как девочку держат и удаляют ей клитор. А вокруг стоят бабы, которым в своё время тоже отрезали клитор, и улыбаются. Девочка орёт, разумеется, её трясёт, она чуть не отключается под конец. А маманя с бабулей гладят по головке и утешают, что это нормально, скоро пройдёт. И типа у них традиция такая, норм, чо.
Ну и как понимать, кто страдает и кто орёт про исламофобию?

Анон

Re: Томас

но меряться кто сильнее обстрадался это вообще по-меньшей мере глупо

скажи это фемкам, которые меряются с мужчинами-не мачо и трансами, что даже женщина-начальница страдает больше, чем 18-летний неформальный подросток-парень, потому что у него мужские привилегии! его гнобят мужики, значит это не считается! А трансы - это вообще предатели.

Анон

Re: Томас

Ну и как понимать, кто страдает и кто орёт про исламофобию?

Вот кто рассказывает про то, как эта традиция замечательная и ее надо продолжать - всех нахуй, вне зависимости от пола. Кто хотя бы осознает, что это мягко говоря неправильно - на тех имеет смысл тратить время. На просвещение, на защиту тех, кто операцию проходить не хочет, или тех, кто не хочет жить в обществе, где это говно - нормально.

У этого метода, кстати, есть полезный побочный эффект: увидев, что вменяемым соседям помогают, невменяемые защитницы традиционных ценностей тоже начинают над чем-то задумываться.

Анон

Re: Томас

вменяемым соседям помогают, невменяемые защитницы традиционных ценностей тоже начинают над чем-то задумываться.

чо-то не сказал бы. У нас начинают орать про духовные скрепы, предназначение женщины, традиционные ценности и навязанное моральное разложение.

Анон

Re: Томас

его гнобят мужики, значит это не считается!

А надо ему всем фем-движем помочь? О_о

Анон

Re: Томас

ох как те припекло-то, когда намекнули, что у тебя положение получше, чем у женщин, которых гнобят не только за пизду.

Так гнобление не за пизду - это тупо не к феминизму. Потому что если гнобят не за пизду, а за что-то другое - то уже не только тех, у кого есть пизда.

Анон

Re: Томас

Мне кажется, некоторые феминистки так увлеклись придумыванием какой-то хуйни словечек типа цисок, кириархата и прочим словообразованием, что подзабыли, ради чего все затевалось