Холиварофорум

Анон

Томас

Думаю, давно уже пора. Срачей и скандалов с ней немерено в Джасте, в Дайри-бесте, в соо феминисток. Обсудим?

http://thomasweird.diary.ru/p203954617. … st&discuss — «Мода на вышиванки оскорбляет украинцев».

http://themiskyra.diary.ru/p203578877.htm?from=0 — феерический срач о том, как запрет на моделей с ИМТ намного меньше нормы страшно ущемляет всех худых девушек.

http://i-find-you.diary.ru/p201684612.htm - Томас обвиняет юзера в гомофобии

http://fk-2o13.diary.ru/p193013937.htm - небольшой срач на деаноне команды DC

Анон

Re: Томас

Если это по-твоему шутка, то ты сам Ваганыч

"Азаза хуи в панамке)))))000 азаза и не только, ну вы же сами панимаете, хде))))))"
И правда, не шутка, а утонченный каламбур.

Анон

Re: Томас

А если все равно все ради видимости, то какая разница, какая это видимость.

Разница есть. Вот человек, допустим, родился мужчиной. Но чувствует, что что-то с ним не так, он не мужчина, он женщина, и ради того, чтобы стать хотя бы похожим на женщину и иметь возможность жить женской жизнью он готов на тяжелые операции и пожизненный прием гормонов. Окей, сделали. Гормоны принимает, операцию пережил. Год живет, два, три - и вдруг осознает, что ошибся. Что он все-таки мужчина. И пиздец. Член ему уже отрезали, другого не будет. Семенных желез нет. Он может перестать пить гормоны, удалить грудные импланты, но здоровым мужчиной уже не станет никогда. А как страшно ебнут по печени и почкам сначала женские гормоны, а потом мужские? А как возрастет вероятность рака?

Это ведь не шутка, не одежду переменить. И сторонники, и противники трансов забывают, что это таки реально диагноз. Заболевание. И операции показаны именно потому, что никак иначе ядерная транссексуальность не лечится. И делается это для того, чтобы человек не страдал всю жизнь и не выпилился ненароком от невозможности быть тем, кем он себя чувствует. Злые врачи не потому комиссии да освидетельствования устраивают, что они косные трансфобы, а чтобы какой-нибудь дайригей или просто гей мужского пола, который в себе не разобрался, жизнь себе не покалечил.

Анон

Re: Томас

Касательно истории с месячными - полный пиздец, и со стороны того, кто воспалился, и со стороны "взрослых" (админки клуба, администрации школы), которые заняли ни хуя не верную сторону.
А вот касательно толстовки у меня, честно говоря, пара вопросов. "Нет матки - нет мнения" - поразительно мудовый слоган, на стольких уровнях, настолько отдельно от трансов, что даже странно, как ребенку никто кроме транса в клубе не попытался это объяснить. Или попытался, но ребенок не услышал от слова совсем.
Это самый идиотский из возможных способов сказать, что женщине решать, родить или нет.
- "Мнение" и "решать" две принципиально разных вещи, ты не можешь запретить людям иметь пролайферское мнение (к сожалению, с точки зрения анона, но тем не менее), суть борьбы в том, чтобы они не имели права его навязывать женщине.
- Мнений - как минимум два, пролайф и прочойс. Слоган предполагает, что ни мужчинам, ни трансам, ни женщинам, которым ампутировали матку, нельзя поддерживать и прочойс. Они не могут быть его сторонниками и защищать права женщины на выбор: у них нет матки.
- Зато Аборташа и ко матку имеет, и по этому поводу в соответствии со слоганом она имеет право пиздеть на других женщин. А какой-нибудь адекватный мужик, транс или женщина без матки не может ей ответить. Потому что важно не то, кому рожать и на чьей стороне адекват, важно, что есть матка.
- Вообще любая женщина с маткой имеет такое же право на мнение, как женщина, которой предстоит родить. И это очень ебанутая хуйня.
- Женщины, которые по той или иной причины лишись матки, вообще политы говном только ради красного словца. Женщина может лишиться матки, как и груди, никакого отношения к трансам это не имеет, но девочке захотелось приравнять женский пол к матке, матку к родам, роды к праву на мнение про чужие роды.
Из-за того, что это очень сомнительный посыл и очень странная формулировка для прочойса, слоган сам по себе смотрится, как жесткий провокативный наезд с размытым фем-посылом, а не как агитация за прочойс. Люди не видят, что у тебя на спине подписано "пройочс", они видят широкую надпись "нет матки - нет мнения" у тебя на груди. И я бы с такого охуел. И даже увиденная надпись на спине вопросы не снимает. Потому что аргумент с маткой настолько притянутый и настолько странный, что вместе это не образует ни единой картины, ни внятного слогана. Не понятно даже, имеется в виду, что только людям с маткой можно иметь мнение по любому вопросу - и она высказалась по вот этому, или это два разных слогана, или все-таки один - но тогда почему во главе угла матка, у высказывающегося, а не право забеременевшей женщины на ее тело или ее выбор? 
И все это вместе осложнено еще вот такой ситуацией. Если бы в геймерский клуб, где в основном мужики и есть пара девчонок, пришел мужик в футболке "нет хуя - нет мнения" (а сзади подписал бы "за диагностику простаты" или "сотая эчивка в Чу-Дрочу", то есть любой притянутый за три двора формальный повод написать вот такую штуку на груди), и сидел бы на встречах геймерского клуба на обсуждении разных других вопросов в такой толстовке, я бы на месте девушки ему сказала, чтобы он не придуривался и толстовку снял, потому что порадоваться своим эчивкам в Чу-Дрочу или поагитировать за диагностику простаты он мог с любой другой формулировкой, и любая донесла бы идею лучше, но он выбрал именно эту, которая хуже всего доносит его агитационную мысль - но зато позволяет на постоянной основе при обсуждениях демонстрировать девушке бессодержательную сексистскую надпись, которая у него спереди. На мой взгляд, здесь расклад похожий. То, что ее заставили уйти из клуба, и то, что с ней толком никто не поговорил, все равно пиздец, тем не менее. Хотя странно, что в истории никак не отражена реакция других девушек в клубе и дискуссия, которая не могла не произойти при столкновении и в которой другие не могли не поучаствовать.

Вообще-то ты очень правильно и хорошо написал, бабкоанон, но а что ты скажешь по поводу второй части той истории? Что в том феминистском клубе объявили запрет на обсуждение месячных?

Анон

Re: Томас

Разница есть. Вот человек, допустим, родился мужчиной. Но чувствует, что что-то с ним не так, он не мужчина, он женщина, и ради того, чтобы стать хотя бы похожим на женщину и иметь возможность жить женской жизнью он готов на тяжелые операции и пожизненный прием гормонов. Окей, сделали. Гормоны принимает, операцию пережил. Год живет, два, три - и вдруг осознает, что ошибся. Что он все-таки мужчина.

Это значит, что ему с самого начала надо было голову лечить, а не сиськи пришивать. Именно потому что

Это ведь не шутка, не одежду переменить.

И сторонники, и противники трансов забывают, что это таки реально диагноз. Заболевание. И операции показаны именно потому, что никак иначе ядерная транссексуальность не лечится.

Но,  получается, может сама пройти? Или откуда тогда берутся эти туда-сюда перешиватели?

Анон

Re: Томас

Что характерно, фтм не качают права о том, что куны имеют права делать, а что нет, и нарисованные повсюду хуи за оскорбление не считают. И только приобретшие сиськи куны хотят, чтобы мир в очередной раз заплясал вокруг них.

...но ФТМ качают права, отстаивают возможность служить в армии среди мужчин и заниматься "мужскими" профессиями, закрытыми по той или иной причине для женщин, возможность заниматься спортом в мужских категориях, возмущаются против булинга и борются за равноправие. И точно так же проходят в сортир к мужикам, и точно так же в раздевалку. И очень даже возникают насчет того, что куны имеют право делать касательно НИХ. Они также претендует на соответствующие шелтеры и общаги, группы психологической поддержки, и прочие ровно такие же ништяки.
Вся эта тема с прогоном против трансов очень напоминает такой расклад: США выставило России санкции - аптека города Захуйщинска гордо "выставила санкции" Обаме. Меня притесняют мужчины? О, мужик пошел, мужик пошел, только с сиськом и хоть в сколько-нибудь уязвимом положении передо мной. Наконец-то можно его суку хоть куда-то не пущать, пусть за всех страдает!

Ты понимаешь, что никто не притесняет трансов. Это они требуют, чтобы при них не смели обсуждать матку, месячные и так далее.
Если найду, принесу ссылку, на каком-то фем-фесте выступала транс (мтф) и она говорила, что, мол, женщины, у вас есть такая привилегия, как рожать, вы должны ей пользоваться 

Анон

Re: Томас

Но,  получается, может сама пройти? Или откуда тогда берутся эти туда-сюда перешиватели?

В том и дело, что эти перешиватели не ядерные транссексуалы, а запутавшиеся люди, которых сбила с толку шумиха вокруг смены пола и которые уверились, что сменить пол легко, безопасно и можно запросто все вернуть взад. А хуй там. Если бы была волшебная палочка, чтоб махнул - и ты другого пола, со всеми работающими органами, тогда было бы другое дело.

Анон

Re: Томас

И да, защитники трансов, никто из вас так и не прокомментировал травлю Лизы Фогель и закрытие мичиганского музыкального фестиваля.

Анон

Re: Томас

Но,  получается, может сама пройти? Или откуда тогда берутся эти туда-сюда перешиватели?

В том и дело, что эти перешиватели не ядерные транссексуалы, а запутавшиеся люди, которых сбила с толку шумиха вокруг смены пола и которые уверились, что сменить пол легко, безопасно и можно запросто все вернуть взад. А хуй там. Если бы была волшебная палочка, чтоб махнул - и ты другого пола, со всеми работающими органами, тогда было бы другое дело.

По ссылке с историями про обратную смену пола первый же "перешиватель" так сделал по просьбе умирающего отца. Вот его действительно жалко

Анон

Re: Томас

Или откуда тогда берутся эти туда-сюда перешиватели?

Ошибочный диагноз - это раз. Раздрай в социализации - растили-то как один гендер, а после операции надо вести себя как другой - это два.
Алсо, посмотри на ту подборку. Все отказавшиеся - МтФ. Люди, у которых социальный статус понизился. Понятное дело, не все к этому могут приспособиться.

Анон

Re: Томас

Вообще-то ты очень правильно и хорошо написал, бабкоанон, но а что ты скажешь по поводу второй части той истории? Что в том феминистском клубе объявили запрет на обсуждение месячных?

Сказал вот это:

Касательно истории с месячными - полный пиздец, и со стороны того, кто воспалился, и со стороны "взрослых" (админки клуба, администрации школы), которые заняли ни хуя не верную сторону.

Примерно в двадцать раз короче, чем насчет слогана на толстовке, потому что решил, что это аргументировать не надо - предметом спора не станет.
Обе стороны - и девочка, которую выперли из группы, и девочка, с которой она поспорила, - ученицы (судя по истории). По крайней мере, обратилась девочка к школьной администрации в поисках помощи, и площадку для группы предоставляет именно школа, а регулирует ситуацию - ее руководство. Вероятно, цис-гендерное. Им бы следовало сказать двум девочкам: разбежались по углам, к тебе вопросы из-за формулировки слогана - а ты научить дискутировать и отстаивать свои взгляды, не метя территорию и не вставая в защитную стойку, а теперь давайте мы все внутри нашего кружка обсудим возникшую ситуацию и поймем ее причины, минусы и социальные проблемы, которые из-за нее всплыли. Но вместо этого девочке сказали, что она хуевая и она оскорбила кого-то, поэтому больше в группе не нужна. И это пиздец. С месячными маразм явно воскрепчал - вероятно, в логике: ах, у нас уже две недели назад оскорбили транс-девочку, второй раз мы этого не допустим, мы покажем, что мы толерантны, а то срач может быть капитальный, оно нам не надо. И в результате взрослые люди, которые должны урегулировать такие проблемы, урегулировали их жопой, никто не объяснил транс-девочке, в чем она неправа, а другие девушки в кружке наверняка нифига этому не порадовались, и дело обострилось. Крайне и крайне хуево.

Анон

Re: Томас

По ссылке с историями про обратную смену пола первый же "перешиватель" так сделал по просьбе умирающего отца. Вот его действительно жалко

Судя по тому, что он все-таки сумел зачать ребенка, он не до конца перешился. (Если только не заморозил свою сперму до операции).

Анон

Re: Томас

Судя по тому, что он все-таки сумел зачать ребенка, он не до конца перешился. (Если только не заморозил свою сперму до операции).

Чтобы из замороженной спермы че-то зачать, ничего никуда перешивать не надо. Так что там скорее всего только сиськи припаяли и какие-то косметические операции сделали, а хуй с яйцами спокойно произрастали на своем законном месте. Классический такой женский хуй с женскими же яйцами.

Отредактировано (2016-10-27 17:23:37)

Анон

Re: Томас

Ты понимаешь, что никто не притесняет трансов.

Нет, анон, я, конечно, этого не понимаю, потому что это не так. Естественно, трансов притесняют. Как меньшинство, автоматически обращающее на себя внимание, они подвергаются булингу, угрозам, насмешкам, избиениям, сексуальному насилию и прочей параше. От обоих полов. А МТФ получают хуев с двух вагонов - как трансы и как женщины. Плюс, они живут с очень непростым психиатрическим диагнозом до перехода, и это тоже крайне накладывает, и при этих вводных не-признание тебя женщиной от женского сообщества крайне сильно давит на психику. Если же ты написал "никто" в смысле "фем-сообщество", то здесь шел срач за:
- Не признание транс-женщины женщиной.
- Соответственно, нельзя ни в сортир, ни в раздевалку, ни - в части случаев - нельзя быть принятой в фем-движение или на женскую групповую терапию.
Не признание транс-женщины женщиной - это-таки притеснение, как не крути. Никто не просит признавать ее достойной женщиной, или женщиной, с которой ты согласен, или женщиной, с которой ты хочешь иметь дело. Но тем не менее.

Если найду, принесу ссылку, на каком-то фем-фесте выступала транс (мтф) и она говорила, что, мол, женщины, у вас есть такая привилегия, как рожать, вы должны ей пользоваться  67280105

Анон, а дальше-то что? Ну ты ее найдешь. Я тебе скажу, что эта женщина - ебанашка. Почему все остальные должны за нее отвечать? Это как если бы я спорила с мужчиной, а он бы принес мне ссылку на Лену Миро или на ту бабу, которая "мужчины от пятидесяти тысяч рублей", и сказал бы, что раз та женщина - ебанашка, то и я заодно, коль у нас обеих есть вагина.
То же самое про фестиваль. И анона три, по-моему, его откомментировали уже.

Анон

Re: Томас

Не признание транс-женщины женщиной - это-таки притеснение, как не крути. Никто не просит признавать ее достойной женщиной, или женщиной, с которой ты согласен, или женщиной, с которой ты хочешь иметь дело. Но тем не менее.

А вот тут мы вплотную подходим к вопросу, что такое женщина. Это человек с хромосомным набором ХХ? Это человек с первичными половыми признаками? Или только со вторичными? Это кто-то внешне напоминающий женщину? Это вообще любой человек, заявляющий, что он(а) женщина? А может быть, женщин вообще нет, и что мы тут тогда обсуждаем?

Анон

Re: Томас

Или откуда тогда берутся эти туда-сюда перешиватели?

Ошибочный диагноз - это раз. Раздрай в социализации - растили-то как один гендер, а после операции надо вести себя как другой - это два.
Алсо, посмотри на ту подборку. Все отказавшиеся - МтФ. Люди, у которых социальный статус понизился. Понятное дело, не все к этому могут приспособиться.

Вот-вот)

Урожденный Сэм Хашими, разведенный отец двоих детей поменял пол в 1997 году, став гламурной блондинкой Самантой Кейн. Затем, после семи лет жизни в роли женщины, он решил опять стать мужчиной. Сейчас он знает, что такое быть и женщиной, и мужчиной, и он пришел к выводу, что гораздо лучше быть мужчиной – даже учитывая все минусы.

Пеннер объяснил, что скоро станет женщиной.

Спокойного, осмотрительного Майка Пеннера сменила активная и деловая — и мгновенно ставшая известной – Кристина Дэниэлс. Быть знаменитостью означает иметь голос, и Дэниэлс использовала его для своей защиты. Она рассказывала свою историю на конференциях по всей стране, став символом мужества сообщества трансгендеров, вдохновленного наиболее ярким за последние десятилетия примером.
Через год после выхода эссе в свет, подпись Дэниэлс исчезла из газеты, и через месяцы снова появился Пеннер, живущий в роли мужчины и пишущий под своим именем. Насколько Кристин была откровенна насчет причин, сделавших ее женщиной, Пеннер хранил молчание относительно причин, побудивших его стать мужчиной.

Еще один год спустя он покончил жизнь самоубийством.

Ну а это вообще

Женщина-транссексуал обратился в Национальную службу здравоохранения за оплатой второй операции по смене пола, потому что быть женщиной слишком «изнурительно»
Женщина-транссексуал обратился в Национальную службу здравоохранения за оплатой второй операции по смене пола, потому что быть женщиной слишком «изнурительно»

Британский транссексуал, сделавший операцию стоимостью 15000 долларов в 2007 году сейчас считает, что быть женщиной слишком «изнурительно» и хочет, чтобы британские налогоплательщики заплатили примерно 22000 долларов для отмены последствий этой операции.

30-летняя Челси Эттонли, прежде носившая имя Мэтью, заявила британскому журналу: «Я всегда хотел быть женщиной, но ни одна операция не даст мне нормального женского тела, поэтому я чувствую себя живущим ненастоящей жизнью».

Эттонли, уже начавшая принимать тестостерон, сказала, что ей нужно удалить импланты из груди, а также желательно восстановить пенис. Она надеется, что ее счет оплатит Национальная служба здравоохранения.
Эттонли не работает из-за депрессии и говорит, что ей не стыдно делать эту операцию на деньги налогоплательщиков, так как она считает, что у нее нет выбора.

Анон

Re: Томас

По ссылке с историями про обратную смену пола первый же "перешиватель" так сделал по просьбе умирающего отца. Вот его действительно жалко

Судя по тому, что он все-таки сумел зачать ребенка, он не до конца перешился. (Если только не заморозил свою сперму до операции).

Но если бы он заморозил сперму, то какой смысл был бы ему делать обратный переход?

Анон

Re: Томас

Но если бы он заморозил сперму, то какой смысл был бы ему делать обратный переход?

Значит, как сказал анон выше, он был типичной женщиной с женским пенисом. Интересно, лесбиянкой ли.

Анон

Re: Томас

Судя по тому, что он все-таки сумел зачать ребенка, он не до конца перешился. (Если только не заморозил свою сперму до операции).

Чтобы из замороженной спермы че-то зачать, ничего никуда перешивать не надо. Так что там скорее всего только сиськи припаяли и какие-то косметические операции сделали, а хуй с яйцами спокойно произрастали на своем законном месте. Классический такой женский хуй с женскими же яйцами.

Это такой женский клитор! И женские яичники!

Анон

Re: Томас

Сейчас он знает, что такое быть и женщиной, и мужчиной, и он пришел к выводу, что гораздо лучше быть мужчиной – даже учитывая все минусы.

Что снова неопровержимо нам доказывает, что мужскую социализацию не пропьешь.

Анон

Re: Томас

Но если бы он заморозил сперму, то какой смысл был бы ему делать обратный переход?

Значит, как сказал анон выше, он был типичной женщиной с женским пенисом. Интересно, лесбиянкой ли.

А ещё он коллегу уговорил зачать и выносить ребёнка. Сукасукасука. И в итоге опять женщина прогнулась под господина-мужчину(

Анон

Re: Томас

А ещё он коллегу уговорил зачать и выносить ребёнка. Сукасукасука. И в итоге опять женщина прогнулась под господина-мужчину(

Ух, сам придумал, что кто-то там аспадын, а кто-то там прагнулся, и сам бомбанул

Анон

Re: Томас

Анон пишет:
И да, защитники трансов, никто из вас так и не прокомментировал травлю Лизы Фогель и закрытие мичиганского музыкального фестиваля.

Прокомментировали. Выше по треду.

Чёрт( Тут уже так много комментариев новых появилось, что я пропустила, видимо( Попробую найти.

Анон

Re: Томас

А ещё он коллегу уговорил зачать и выносить ребёнка.

Интересно, он ей хоть заплатил, или она из любви к искусству родила ребенка от неведомой зверушки, с которой у нее, судя по всему, даже не было романа.

Анон

Re: Томас

Сейчас он знает, что такое быть и женщиной, и мужчиной, и он пришел к выводу, что гораздо лучше быть мужчиной – даже учитывая все минусы.

Что снова неопровержимо нам доказывает, что мужскую социализацию не пропьешь.

Да.

Женщина-транссексуал обратился в Национальную службу здравоохранения за оплатой второй операции по смене пола, потому что быть женщиной слишком «изнурительно»

Изнурительно ей/ему, бедняжке.

Анон

Re: Томас

Батяня перешивальца с женским хуем тоже красава: унучка ему подавай. Что-то я сомневаюсь, что у него ни одного не было при том, что перешивалец - младший из 13(!) детей.