Холиварофорум

Анон

Томас

Думаю, давно уже пора. Срачей и скандалов с ней немерено в Джасте, в Дайри-бесте, в соо феминисток. Обсудим?

http://thomasweird.diary.ru/p203954617. … st&discuss — «Мода на вышиванки оскорбляет украинцев».

http://themiskyra.diary.ru/p203578877.htm?from=0 — феерический срач о том, как запрет на моделей с ИМТ намного меньше нормы страшно ущемляет всех худых девушек.

http://i-find-you.diary.ru/p201684612.htm - Томас обвиняет юзера в гомофобии

http://fk-2o13.diary.ru/p193013937.htm - небольшой срач на деаноне команды DC

Анон

Re: Томас

Опять таки опыт показывает, что у говна с популярностьюи отзывами проблем нет.

Анон

Re: Томас

Извините, я с мороза, за ФБ не слежу, но мне всегда казалось, что теперь, с появлением интернета, когда писательство уже не связано с траблами "найти издателя, чтобы дойти до читателя", пишут все - то есть, писателей сейчас переизбыток, читателей, напротив, недостаток. Предложение превышает спрос, цена падает, законы рынка. Какой благодарственный фитбек? Тебя читают - скажи спасибо. Имхо, так.

Анон

Re: Томас

Да-да, комментируют только говно, а вас, великих и недооцененных - нет. Да-да.

Анон

Re: Томас

Читай внимательно. Сначала похвалить а потом критиковать.

Никакая идея не стоит того, чтоб хвалить исключительно за нее. Читателям нужно готовое произведение, а не осознание, что девочка Маша сидела и ночами дрочила на свой хэдканон, в промежутках кропая малограмотные словоблудные фички уровня школьниц беона. Да плевать всем на "усердине", если его результат - говно.

Вот об этом тебе и говорят, анон. Это очень в стиле руфэндома: требовать уровня серьезной литературы от фанатского творчества, и критиковать так, будто отбираешь шортлист на букера.

Анон

Re: Томас

Не совсем так. Хорошо пищущих не так уж и много, а качество текста с популярностью (читай - раскруткой) рядом не стоят.
На фикбуке например есть совершенно дерьмовые тексты с сотнями положительных отзывов и восторгами. И есть качественные тексты на которые всем насрать. Факторов много: фандом, персонажи, порно, кинки, объем.
Текст в горящем в фандоме с самым популярным пейрингом, короткий и с еблей, сколько угодно нелепой и паршиво написанной будет стричь благодарственные отзывы и крики о гение автора.

Анон

Re: Томас

Крайне уебищная позиция, анон, - хвалить за усердие или идею, если исполнение - шлак. Потому что это ведет к расплодившемуся, аки тараканы, крайне низкопробному писеву, авторы которого искренне недоумевают, когда подружайки перестают их облизывать и в кои-то веки заикаются сказать правду о качестве, прости господи, контента.

Ммм, нет.
Во-первых, похвала за усердие стимулирует автора продолжать, а для большинства людей практика - это опыт и повышение скилла.
Во-вторых, низкопробное писево распространяется по другой причине.
В руфандоме сейчас сложилась ситуация, когда самая фидбекоспособная категория читателей - говноеды. Те, которым нравится голимый фикбук, водолейщина, и т.п. Они читают говно, охотно лайкают его и комментируют, в результате говно везде в топе.
Соответственно, авторы получше зачастую сидят без фидбека вообще: потому что для говноедов они слишком скучносложные, а более  требовательные читатели у нас считают, что их фидбек - неземная драгоценность, которую автор должен заслужить долгим отплясыванием на задних лапках.

Вот и получается, что водолееподобные авторы получают щедрую "подкормку" фидбеком, как следствие цветут и пахнут на всех ресурсах, порождая цунами того самого низкопробного писева.
В то время как у более старательных авторов просто нет стимула выкладываться, потому что лучше уж в стол/для друзяшек, чем смотреть как говнодел по соседству собирает килотонны лайкоментов, а ты лапу сосешь. 

Анон

Re: Томас

Опять таки опыт показывает, что у говна с популярностьюи отзывами проблем нет.

Ну так а ты пишешь для чего? Потому что хочется или исключительно ради поцелуя в жопку? Те авторы, которые именно что талантливые авторы, а не литнегры и не школолошки с чсв до небес, но при этом путающие -тся и -ться и не обладающие знаниями элементарной биологии, истории и психологии, обычно говорят, что творчество для них - как дышать, они не могут не. А когда "отсутствие фидбека" для кого-то повод встать в гордую позу и возопить, воздев очи горе: "ах, вы меня не цените, не хвалите, перестану я писать для вас" - то и слава богу, что такие перестают писать и пиздуют из фандома. Потому что это ничуть не меньшее ебанашество, нежели практикуемое некоторыми читателями обсирание годных интересных фиков просто потому, что они не укладываются в их хэдканон и там нет любимого пейринга.

Анон

Re: Томас

Извините, я с мороза, за ФБ не слежу, но мне всегда казалось, что теперь, с появлением интернета, когда писательство уже не связано с траблами "найти издателя, чтобы дойти до читателя", пишут все - то есть, писателей сейчас переизбыток, читателей, напротив, недостаток. Предложение превышает спрос, цена падает, законы рынка. Какой благодарственный фитбек?

Почему тогда эти "законы рынка" не работают в англофандоме? 

Тебя читают - скажи спасибо. Имхо, так.

Русский читатель как он есть.

Анон

Re: Томас

Это очень в стиле руфэндома: требовать уровня серьезной литературы от фанатского творчества, и критиковать так, будто отбираешь шортлист на букера.

Да, прикинь, это норма - трабовать качество. Не "литература на Букера", а качество, грамотность и не разъезжающийся по швам канон. А схуяль, собственно, занижать свою потребительскую планку и насиловать себя в глаза? Чтобы что? Чтоб Маша Пупкина не плакала?
Я, знаешь ли, и картошку гнилую на рынке не беру ради "поддержки отечественного производителя", и на паршивые фильмы не хожу в кино, и не сплю с каждым, кто меня захотел, а выбираю.

Отредактировано (2016-04-04 13:14:00)

Анон

Re: Томас

Те авторы, которые именно что талантливые авторы, а не литнегры и не школолошки с чсв до небес, но при этом путающие -тся и -ться и не обладающие знаниями элементарной биологии, истории и психологии, обычно говорят, что творчество для них - как дышать, они не могут не.

так про любое занятие можно сказать, что если не готов работать ЗА ИДЕЮ (расрас), то пиздуй отсюда, а оплата труда или благодарность за него - это какая-то блажь, фуфуфу, если они тебе нужны, то ты не настоящий пейсатель/художник/крафтер.

Уважения к чужому труду в ру-фандоме нету, и это главная проблема.

Анон

Re: Томас

Я, знаешь ли, и картошку гнилую на рынке не беру ради "поддержки отечественного производителя", и на паршивые фильмы не хожу в кино, и не сплю с каждым, кто меня захотел, а выбираю.

Ты так передергиваешь, что почти дрочишь.

Если нормально проводить аналогию с фанфиками (прочитал, но отзыв не отставил, потому что кто-эта-маша-такая), то это будет примерно как - взял картошку, приготовил, и сказал продавцу что не заплатишь, потому что гнилая.
Со всех сторон довольно блевотненький поступок.

Анон

Re: Томас

так про любое занятие можно сказать, что если не готов работать ЗА ИДЕЮ (расрас), то пиздуй отсюда, а оплата труда или благодарность за него - это какая-то блажь, фуфуфу, если они тебе нужны, то ты не настоящий пейсатель/художник/крафтер.

Уважения к чужому труду в ру-фандоме нету, и это главная проблема.

Уважение надо заслужить. Сидение и кропание говнофичка три ночи до мальчиков кровавых в глазах - ни разу не повод для уважения.
И да, "художеством" уровня водолейских фичков только в визуальном варианте и крафтом уровня паблика "злой хэндмейд" люди с интеллектом повыше хлебушка тоже не восхищаются, а честно называют говно говном. "Машенька старалась" - повод хвалить в детсаду и начальной школе.

Анон

Re: Томас

Если нормально проводить аналогию с фанфиками (прочитал, но отзыв не отставил, потому что кто-эта-маша-такая), то это будет примерно как - взял картошку, приготовил, и сказал продавцу что не заплатишь, потому что гнилая.

Нет, это взял картошку, покрутил в руках и сказал, что брать не будешь.
Срзли, ты считаешь, что говномиди, не говоря уже о макси, кто-то вычитывает целиком? Да зачем тратить время, господи, если с первой страницы понятно.

Анон

Re: Томас

Если нормально проводить аналогию с фанфиками (прочитал, но отзыв не отставил, потому что кто-эта-маша-такая), то это будет примерно как - взял картошку, приготовил, и сказал продавцу что не заплатишь, потому что гнилая.
Со всех сторон довольно блевотненький поступок.

оу, с такими аналогиями и логикой неудивительно, что фидбека нет. если у тебя и в фичках такое 

Отредактировано (2016-04-04 13:43:16)

Анон

Re: Томас

Ну вот я, например, автор средний. Иногда для проверки прослойки моей среднечковости я выкладываю из стола (а в столе у меня реально дохуища фанфиков) какой-нибудь не особо пыльный мастерпис. Получаю полтора десятков комментариев в днявочку, 30-50 лайков на фикбуке и в анонимной правде про меня как-то сказали, что я норм автор.
Перевожу тот же текст на английский, выкидываю в англофандом. Повсюду сердца, пони, радуга, взрывающиеся вертолеты, а мне, ясен красен, становится приятно. Мне приятно, потому что они увидели то, что я написал. Потому что они уловили те важные моменты, которые я обозначил. Потому что мою точку зрения приняли. Потому что то, что сделал я - приятно кому-то другому.
Так что следующий фанфик я пишу уже сразу на английском - дополнительный фан получаю, и скилл прокачиваю.

Отредактировано (2016-04-04 13:45:52)

Анон

Re: Томас

Ну вот я, например, автор средний. Иногда для проверки прослойки моей среднечковости я выкладываю из стола (а в столе у меня реально дохуища фанфиков) какой-нибудь не особо пыльный мастерпис. Получаю полтора десятков комментариев в днявочку, 30-50 лайков на фикбуке и в анонимной правде про меня как-то сказали, что я норм автор.

для меня 10 камментов это уже дохуя, как их получить? нигде не обсуждают, не комментируют, даже если в мероприятиях участвую.

Анон

Re: Томас

пишу для себя, с одной стороны, но в том числе потому, что хочу этим делиться с другими типа, смотрите какая охуительная история!

Анон

Re: Томас

Повсюду сердца, пони, радуга, взрывающиеся вертолеты, а мне, ясен красен, становится приятно.

То есть уровень начальной школы "давайте похлопаем Машеньке, она сделала замечательную кривулинку" - это твой уровень, а полсотни лайков на фикбуке - недостойная плата за явление творения жалкому плебсу? Ну че, анон, ты про себя все сказал.

Анон

Re: Томас

То есть уровень начальной школы "давайте похлопаем Машеньке, она сделала замечательную кривулинку"

это как раз больше похоже на ру-читателей, смакующих бездарные пописульки

Анон

Re: Томас

Было уже. У Шефнера, кажется, в какой-то книге описывался идеальный мир будущего, где уже полный коммунизм,  от каждого по способностям, каждому по потребностям, поэтому там печатали всех авторов, кто бы что ни писал, и существовала новая профессия будущего "чтец", с такими специализациями как чтец стихов, чтец любовных романов и т.д. В обязанности чтеца входило читать книги неизвестных авторов и потом беседовать с авторами на специально проводимых литературных встречах - додавать им фитбека, чтобы авторам не было обидно. Читать надо было не на отъебись, а внимательно, с душой, чтобы проникнуться идеей и поэтикой - в общем, профессия считалась сложной, неблагодарной и благородной, вроде как врач или пожарник. Писатели всегда одинаковы, что сейчас, что в 60-ых годах.

Анон

Re: Томас

Варнинг! Недооцененная обиженка в треде!!1
И даром, что тред про Томас

Анон

Re: Томас

оу, с такими аналогиями и логикой неудивительно, что фидбека нет. если у тебя и в фичках такое

У меня примерно так же, как у этого анона:

Перевожу тот же текст на английский, выкидываю в англофандом. Повсюду сердца, пони, радуга, взрывающиеся вертолеты, а мне, ясен красен, становится приятно. Мне приятно, потому что они увидели то, что я написал. Потому что они уловили те важные моменты, которые я обозначил. Потому что мою точку зрения приняли. Потому что то, что сделал я - приятно кому-то другому.
Так что следующий фанфик я пишу уже сразу на английском - дополнительный фан получаю, и скилл прокачиваю.

Но ты можешь продолжать считать, что дело не в читателях-потреблядях, а в бездарных авторах... видимо, переводясь на английский мы волшебным способом превращаемся в талантливых, потоэтому фидбек за тот же самый контент так отличается 

Анон

Re: Томас

тебе ответил этот анон:

То есть уровень начальной школы "давайте похлопаем Машеньке, она сделала замечательную кривулинку" - это твой уровень

Анон

Re: Томас

додавать им фитбека

фитбека

фитбек

Просто сдохни(((((((((((((((((((

Анон

Re: Томас

ДА ЭТО ВООБЩЕ ОТЗЫВ И КОММЕНТ, КАКОЙ ФИДБЕК, НЕРУСИ РАЗРАЗраз