Холиварофорум

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Вот и начался сезон, когда заходя в подъезд или магазин, анону надо разгрузиться, потому что из-за контраста с солнечной и жаркой наружой он чувствует себя грогги.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Но у меня очень сухие губы, так что без никакого "покрытия" просто неприятно.

Анон, ты ли мой потерянный сиблинг, анон буквально постоянно обложен бальзамами для губ, постоянно мажется, нет, вы не понимаете, буквально постоянно, в каждом углу дома и кармане, покупаю охапками и не переношу, если на губах нет слоя... Уже лет семь, примерно.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Как вы относитесь к тому, что в новом МКБ понятия "синдром Аспергера" больше не будет, а будет только "расстройство аутистического спектра"? Лично для меня это как раз тот случай, когда я предпочитаю старые-добрые термины. Потому что расстройство этого спектра бывает очень и очень разным. Когда звучит слово "аутизм", представляют себе глубокого, кондового аутиста, который чуть ли не сидит и смотрит в одну точку. А "аспи" - это гораздо более близкий к здоровому человек. Аутизм - это концентрированное, а аспергерство - это разбавленное. Ну, по моим ассоциациям с тем или иным терминам. И, кстати, я тут не один. Однажды одна из моих врачей, посмотрев заключение психиатра о депрессии, спросила: "Тут сказано: по собственному анамнезу - аутизм. То есть, вы себя назвали аутистом. Почему?" У нее это вызвало недоумение, потому что на конкретно-кондового, который прямо аутист аутистом, я не похож. Я аспергер. И я так и ответил врачу, что у меня синдром Аспергера, что я тому психиатру и сказал. А она такая: "Ну, это особая форма аутизма. Это не то, что ассоциируется со сферическим термином "аутизм" в вакууме. Я напишу в компьютере "синдром Аспергера", потому что писать в вашем случае "аутизм" - это бред".

Отредактировано (2026-06-07 17:04:55)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Как вы относитесь к тому, что в новом МКБ понятия "синдром Аспергера" больше не будет, а будет только "расстройство аутистического спектра"?

Не вижу в этом особого смысла. Аспергер подразумевает совершенно определенный вид аутизма с полностью сохраненным интеллектом, чаще выше среднего. Зачем размывать его среди других видов, которые требуют гораздо больше медицинской помощи?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Как вы относитесь к тому, что в новом МКБ понятия "синдром Аспергера" больше не будет, а будет только "расстройство аутистического спектра"?

я рада. я аутистка и чувак, который в стену смотрит, тоже аутист, как бывает рак разных органов и разных стадий.
аспергер был премерзкий мудила, а степени тяжести вполне выражаются через уровни поддержки.
ну и в моем опыте "аспергерами" себя очень часто называют люди, которые используют это как повод приосаниться над более тяжелыми случаями. типа я умный и красивый, просто Особенный, а вот эти слюни пускают фуфуфу я совсем не такой не надо нас путать!!1 поэтому для меня термин "аспергер" уже маркированный вот этим самомнением.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Мне очень не нравится то, что под один диагноз сваливают и справляющихся самостоятельно людей с работой и семьёй, и людей с постоянной потребностью в поддержке. В итоге то первым не верят, что у них есть проблемы, то от вторых ждут, что они превозмогут и сумеют стать первыми.
Вообще не понимаю, как это могло показаться хорошей идеей.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

я аутистка и чувак, который в стену смотрит, тоже аутист, как бывает рак разных органов и разных стадий.

Сравнение некорректное, потому что между двумя этими состояниями разница колоссальная и требует совершенно разного подхода. Грубо говоря, спектр варьируется от людей в растительном состоянии до в целом полноценных людей с определёнными отклонениями.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

аспергер был премерзкий мудила

Это верно. Но вариации на тему аутизма все равно бывают разные. Интересно, это в новом МКБ хоть как-то учли в форме циферок Fxy.z? Если не учли, то стоило бы, кмк. В принципе, степени тяжести любой болезни можно так выразить. Тех же депрессий, например. Между легкой, средней, тяжелой и тяжелой с бредом действительно есть четыре очень большие разницы, но они и выражаются диапазоном цифр от F32.0 до F32.3. А будут ли такие нюансировки для РАС в новом МКБ? Впрочем, будем посмотреть.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Грубо говоря, спектр варьируется от людей в растительном состоянии

По крайней мере, внешне. Что у них в головах происходит, особенно в области бессознательно и полуосознанного, трудно исследовать в принципе, потому что с ними трудно наладить контакт как таковой. Но уже известно, что не пользующиеся речью тяжелые аутисты часто все равно являются обладателями высокого или как минимум среднего интеллекта. Не все, что, возможно, выглядит как УО внешне, есть на самом деле УО, когда речь идет об аутистах. Потому что их внутреннее трудно выходит наружу, что порой может заставить очень сильно недооценить его.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я очень за, потому что Аспергер был нацик, и недостаточно качественных аутистов отправлял в печи. Я рад не иметь диагноза со значением "тебя бы не убили". Ещё стереотип что Аспергера это такие странные гении тоже ну такое.

Насчёт спектра - ну, много какие заболевания имеют спектр от "живу обычную жизнь с небольшими нюансами" до "полная зависимость от других людей", для этого есть градация по степеням. В США вообще требуемый уровень поддержки

А ещё я не думаю, что Аспергер это "почти норма", несмотря на то, что есть совсем тяжёлые случаи аутизма, я вижу в себе достаточно отличий и ограничений от нормальных людей.

Кстати, анона в том году диагностировали, и диагноз уже был не аспергера, а (неточно)  расстройство аутистического спектра без расстройств речи и интеллекта, как-то так.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Что у них в головах происходит, особенно в области бессознательно и полуосознанного, трудно исследовать в принципе, потому что с ними трудно наладить контакт как таковой. Но уже известно, что не пользующиеся речью тяжелые аутисты часто все равно являются обладателями высокого или как минимум среднего интеллекта

Что особого значения не имеет если человек в принципе не способен коммуницировать с миром хоть как-то.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А ещё я не думаю, что Аспергер это "почти норма", несмотря на то, что есть совсем тяжёлые случаи аутизма, я вижу в себе достаточно отличий и ограничений от нормальных людей.

Я думаю, аспергер тоже бывает разный. Анон сейчас как раз работает с такими детьми и замечает что их буквально нужно учить играть с другими детьми, сами они банально не понимают как это делать. Анон в детстве сильно зависал на этом, но все же играл без посторонней помощи.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я очень за, потому что Аспергер был нацик, и недостаточно качественных аутистов отправлял в печи. Я рад не иметь диагноза со значением "тебя бы не убили".

А если бы это был "синдром Сухаревой"? Она руководствовалась принципами гуманизма, в печи никого не отправляла.

Мне, скажем, было бы ок; интересно, как для других анонов.

Отредактировано (2026-06-07 20:39:25)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Мне ок новый подход, никогда не нравилось деление на умненьких аспи и неспособных жить самостоятельно аутистов. Конечно, должны быть степени внутри диагноза (они и есть, насколько я понимаю), но если работать с аутизмом как с единым диагнозом, это будет более эффективно для адаптации аутистов, чем изначально спорное бинарное разделение на тех, кому не помочь, и тех, кому помогать-то особо и не надо.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Мне, скажем, было бы ок; интересно, как для других анонов.

Ну так минус аргумент про наци, мы все ещё попадаем в спектр и смысл в отдельном диагнозе

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

И правда, почему бы не найти ученого, специализировавшегося на том, что мы привыкли называть синдромом Аспергера, но не замазанного ни в чем, как тот Аспергер, который это дело как бы открыл. Или какую-нибудь историческую личность или литературного персонажа, явно являющихся аспи. Как, например, Плюшкин - явный хоардер, диспозофоб, силлогоман, месси (так чаще говорят в Германии), you name it, короче говоря. И в честь кого-то такого это дело и переименовать.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Сравнение некорректное, потому что между двумя этими состояниями разница колоссальная и требует совершенно разного подхода. Грубо говоря, спектр варьируется от людей в растительном состоянии до в целом полноценных людей с определёнными отклонениями.

и это всё ещё спектр, а не две отдельные штуки, и уместно его рассматривать как спектр с градациями, а не как два диагноза. типа. тревожность и ОКР - это разные штуки, пусть и связанные, а не части одного спектра. с аутизмом не так, там одни и те же изменения, прост в разной степени выраженные и по-разному скомпенсированные.
видела еще мнение, что СДВГ и РАС тоже стоит рассматривать как комплексное расстройство, просто у него разные симптомы выражены у разных людей, но это пока выглядит сомнительно.

Кстати, анона в том году диагностировали, и диагноз уже был не аспергера, а (неточно)  расстройство аутистического спектра без расстройств речи и интеллекта, как-то так.

аналогично, мне выставили "атипичный аутизм" в свое время. мне казалось, аспергер уже давно своё отжил как диагноз, его везде помечают как "устаревший термин".

А если бы это был "синдром Сухаревой"? Она руководствовалась принципами гуманизма, в печи никого не отправляла.

было бы прикольно, но я всё еще считаю, что расстройство аутистического спектра куда точнее как термин. выделять в одну группу "умненьких", чтобы они не куксились, что их могут от термина "аутизм" принять за "не таких умненьких, как мы красивые", считаю дуростью. потому что реально вся критика, которую я вижу от сторонников "аспергера", - это "от слова "аутист" другие думают, что я ебненький, а я не ебненький, я просто как шерлок"

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Тут, мне кажется, скорее в языке проблемы. Там, где я живу, таким проблем нет, все просто говорят "в спектре" в любом случае. А в русском языке аутист реально ассоциируется именно с тяжелыми случаями,  поэтому когда люди видят перед собой внешне нормального человека, они думают что он стимулятор и нытик.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А в русском языке аутист реально ассоциируется именно с тяжелыми случаями,  поэтому когда люди видят перед собой внешне нормального человека, они думают что он стимулятор и нытик.

Вот да, когда по-русски называет себя аутистом человек, не обладающий уровнем аутизма как минимум как у персонажа "Человека дождя", люди не понимают, почему это он аутист, и думают, что он что-то не то говорит.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

выделять в одну группу "умненьких", чтобы они не куксились, что их могут от термина "аутизм" принять за "не таких умненьких, как мы красивые"

Проблема не в этом, а в плясках "да у тебя не может быть аутизма, аутисты - неговорящие дети, которые в стенку часами смотрят". Разделение необходимо для взаимодействия с обществом, которое уже имеет модель аутиста в голове и хуй её поменяет. А раз ты "ненастоящий аутист", то ты "примазываешься", "оправдываешь свою ебанину диагнозом, которого у тебя нет" и любые твои слова и просьбы следует демонстративно игнорировать, чтобы наказать за "враньё". Мы в человеческом мире живём, причём значительная часть из нас - в той его части, где люди живут тяжело и от этого очень озлоблены.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Проблема не в этом, а в плясках "да у тебя не может быть аутизма, аутисты - неговорящие дети, которые в стенку часами смотрят".

так это надо обществу доносить, что аутизм разный бывает, а не делить искусственно одно расстройство на отдельные группы. второй уровень поддержки ты куда определишь? слюни не пускает, а на аспергера тоже не тянет, им как, третий диагноз придумаем?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Мне нравится, что наконец избавились от этого деления. РАС это спектр, причем не от 10% аутизма до 100% аутизма. То, что я говорю, не значит, что у меня нет тяжёлых проблем с сенсорикой, например. Общество и мою ориентацию не понимает, щас бы ещё под него подстраиваться, чтобы ему удобненько было, ага.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Разделение необходимо для взаимодействия с обществом, которое уже имеет модель аутиста в голове и хуй её поменяет.

Ну да, если у меня проблемы со зрением, то я слепой на 100%, а не нуждаюсь в тех или иных аккомодациях в зависимости от степени нарушения. Почему-то с другими расстройсвами/болезнями люди как-то справляются, а РАС — прям особенная снежинка? Чушь.

По сабжу: да, я одобряю РАС как единый диагноз, как раз чтобы до людей лучше доходило, что это спектр.

Отредактировано (2026-06-07 23:40:37)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

второй уровень поддержки

А вот их это самое общество считает высокофункциональными аутистами. Раз слюни не пускают и что-то могут.
Лично мне просто не нравится, что человек, насмотревшийся на тех, кто даже учёбу осиливает с тутором, после этого заявляет, что его знакомые, жалующиеся на перегрузку офисным светом - ленивые чмони, а не высокофункциональные аутисты, потому что вон же есть аутисты, которые ничего не могут и аутисты, которые что-то могут с поддержкой, а чего ноют люди, которые самостоятельно на работу ходят - непонятно. И хер ты объяснишь, что то, что ты имеешь работу, ещё не значит, что ты испытываешь на ней тот же спектр вполне переносимых неудобств, что он.
Лично я не стремлюсь ни в просветители, ни в борцы, заниматься этим, по-моему, что на трассе с грузовиками в пятнашки играть, их больше, они сильнее, а главное - им абсолютно похуй. Взять новое слово и напихать в него правильных смыслов либо взять старое и имеющее подходящую тональность и, опять же, дополнить его было бы намного проще и логичнее, чем пытаться перестраивать взгляды людей, которые уже имеют жёсткую формочку "аутист" и не собираются ничего там менять, потому что им на аутистов поебать. Это я как заинтересованное лицо должен как-то думать, как мне знакомым объяснять, что у меня есть проблемки, иногда я не могу говорить, а ещё посреди разговора впадаю в ступор и смотрю в стену, и при этом не употреблять то-самое-слово, потому что у знакомых есть опыт работы с детьми-аутистами второго уровня поддержки и если я примажусь к числу аутистов на этом фоне, меня на смех поднимут. Нет, я не могу просто взять и не общаться с теми, кто мне не верит.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Кстати, о жёстких формочках. Недавно ходил ныть в ИИ с вопросом, почему когда люди с РАС придерживаются своих взглядов, они "негибкие", а когда нейротипики не желают ничего менять в своих, они окей, получил варианты "их больше, поэтому они считаются правыми" и "если нормотипика поместить в другую среду, он скорее изменит взгляды, чем человек с РАС".
Но нейротипика поместить в среду, располагающую к смене взглядов, как-то сложно как раз потому что их больше.

Отредактировано (2026-06-07 23:49:17)