Холиварофорум

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

руки динозавром держать

О, а это признак чего?
У меня при усталости проявляется.
Забавно, что я сразу поняла про что ты, анон)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

О, а это признак чего?
У меня при усталости проявляется.
Забавно, что я сразу поняла про что ты, анон)

Мне кажется, это просто одна из естественных защитно-закрытых поз, как и все остальные с прижатыми локтями. Люди принимают такую позу, если они чувствуют себя уязвимыми. Если ты устал, ты уязвим и сжимаешься, закрываешь или горбишься, даже если у тебя нет аутизма.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Однако же мозг чем-то поврежден у аутистов. Чем тогда? Чем-то, чего раньше не было, а теперь есть? Или аутичных всегда было много, просто не диагностировались? Я хз, всё кричат, что их количество растет… Этот анон совсем запутался 

Я не думаю, что он "повреждён", иначе бы на томографиях бы чётенько видели спецы и легко ставили этот РАС диагноз. Я так понимаю, мозг просто иначе обрабатывает информацию, чем у нейротипиков и перегружается.

Отредактировано (2026-04-20 10:40:55)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Как я видела в комментариях где-то: "Раньше аутизма не было!", говорят люди, которые имеют свою коллекцию моделек поездов, писят лет едят те же хлопья и готовы убить, если кто-то сядет в их любимое кресло.

Ты мне прямо глаза открыл! У меня мама будто с этой фразы была списана. Помню, как в ее возрасте уже за 60 или даже за 70 она ни в какую не соглашалась попробовать шаурму, когда мы где-то ехали и прогголодались. Кафешка была чистая, персонал в перчатках и шапочках, запахи вкусные. Но она никогда в жизни ее не ела и не могла решиться попробовать новое. В конце концов я себе купила и ела под ее комментарии: а точно вкусно? А она свежая? А ты в этом месте уже брала? А мама осталась голодная, даже никакой пирожок себе там не купила — "Мне страшно покупать еду в месте, где готовят ТАКОЕ" (такое это шаурма.
Та же история была в Макдональдсе. Мама в фастфуде пробовала только несколько видов гамбургеров, и идея взять что-то другое приводила ее в свящкенный трепет. Никогда не пробовала роллы. Ну тут объяснимо — страх сырой рыбы. Объяснила, что рыба в роллах не всегда сырая, а бывают вообще без рыбы. Шоком для мамы стал факт, что селедка, икра, слабосоленый лосось готовятся и употребляются вообще-то тоже без термической обработки, как и рыба холодного копчения. А это всё мама очень любила и регулярно покупала.
Хлеб можно посыпать сахаром, но ни в коем случае солью.
Манго и киви попробовала под мои уговоры тоже в пенсионном возрасте. А зачем, если есть привычные яблоки и бананы?
Трусы и носки могла занашивать до расползания их на нитки. И это не экономия, не лень купить. Остался полный шкаф, забитый новым. Просто "ну я к этим привыкла".
Вот этот страх нового и ужас, что придется нарушить привычку — типичная черта аутиста же.
Рассказывала про своего отца, я его не застала живым, но там было тоже много привычек типа маминых. Которые мама считала милыми и оригинальными.
И дед, и мама были людьми науки, отлично разбирались и были успешны каждый в своей области.
Я ееще кажусь себе относительно нормальной после всех этих историй.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Однако же мозг чем-то поврежден у аутистов. Чем тогда? Чем-то, чего раньше не было, а теперь есть? Или аутичных всегда было много, просто не диагностировались? Я хз, всё кричат, что их количество растет… Этот анон совсем запутался 

Я не думаю, что он "повреждён", иначе бы на томографиях бы чётенько видели спецы и легко ставили этот РАС диагноз. Я так понимаю, мозг просто иначе обрабатывает информацию, чем у нейротипиков и перегружается.

Функционально может быть поврежден, не структурно. «Иначе обрабатывает информацию» повреждение и есть. Там, где здоровый отряхнулся, забыл и пошел дальше, аутист зависнет, а то и хуже.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

«Иначе обрабатывает информацию» повреждение и есть. Там, где здоровый отряхнулся, забыл и пошел дальше, аутист зависнет, а то и хуже.

Так и «здоровый» не может обрабатывать информацию так, как аутисты — сидеть 20 часов заниматься одной и той же деятельностью без перерывов на сон, туалет, и еду. Спорная эта тема, короче.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

«Иначе обрабатывает информацию» повреждение и есть. Там, где здоровый отряхнулся, забыл и пошел дальше, аутист зависнет, а то и хуже.

Так и «здоровый» не может обрабатывать информацию так, как аутисты — сидеть 20 часов заниматься одной и той же деятельностью без перерывов на сон, туалет, и еду. Спорная эта тема, короче.

Но в совокупности здоровый продуктивнее. Хотя бы за счет отсутствия срывов, необходимых трат на адаптацию, восстановление и пр. Короче, да, тема без конца и края, прекращаю.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Но в совокупности здоровый продуктивнее. Хотя бы за счет отсутствия срывов, необходимых трат на адаптацию, восстановление и пр. Короче, да, тема без конца и края, прекращаю.

Ну потому что мир под «здоровых» подстроен — от школы до работы. Я вот, например, никогда не понимал, в чем проблема лекции по два часа слушать в университете, я и больше мог, а большинство людей теряет фокус и устает. Если бы мир под мои потребности построен был, здоровые бы тоже срывами страдали. В моем мире, например, ожидание продуктивного фокуса было бы длиннее, но и перерывы были бы большими. Те уроки в школе были бы не по 40 минут, а дольше, в университете лекция на тему или семинар бы целый день, например, длились, зато четырехдневка была бы. Большинство людей не могут без повторения запоминать информацию, поэтому длинные перерывы неудобны для их памяти, для них важно маленькими блоками информацию получать и повторять постоянно (поэтому предметы каждую неделю повторяются в школе и университете), еще у нейротипиков фокус «падает» после 40 минут концентрации, у меня нет. Короче, это именно другой способ обрабатывать информацию, когда я учусь и работаю, так как мне подходит, я лучше многих справлюсь и без срывов.

Я лично склоняюсь, что это как правша и левша, а не как здоровый и больной, но я не спец, это просто мое мнение.

Отредактировано (2026-04-20 12:10:36)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

были людьми науки

Но там же мало быть "странненьким", там надо уметь в социализацию.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Но там же мало быть "странненьким", там надо уметь в социализацию.

По минимуму справлялись. Понятно, что это если и аутизм был, то высокофункциональный. А поскольку в науке почему-то таких много, то друг к другу относились мирно, с уважением к странностям. Типа, подумаешь, человек не любит шумные банкеты и тусовки, зато он отличный специалист, не проебывает дедлайны, хороший друг и вообще замечательный человек. И у каждого свои странности. Кто-то любит рассказывать по сотому кругу одну и ту же историю, кто-то может без видимой причины рассмеяться или заплакать.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

еще у нейротипиков фокус «падает» после 40 минут концентрации, у меня нет.

Не всегда.
РАС-СДВГ с депрессией на связи: что такое фокус? Видео-туториалы смотреть уже почти не могу, на вебинарах и подобном могу выпасть из темы, хотя вот сидел слушал и нормально всё было.
При этом, до того, как в моей жизни прошла череда стрессов, концентрация включалась по щелчку пальцев, я был супер-усидчивым и всякое такое. Обидно :(

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Не всегда.

Депрессия это все же не нейроотличность. Про СДВГ не буду заявлений делать, но ты сам говоришь, что у тебя отсутствие фокуса — это нездоровое состояние.

Так и современный мир не под больного нейротипика создан, а под усредненного здорового. Был бы он сделан под усредненного «здорового» аутиста (те не травмированного, не пережившего стрессы, которому не нужно адаптироваться или маскироваться, без депрессии и тд), я думаю, нейротипикам было бы охуенно сложно в нем жить. Даже возьмем правила общения и этикета, допустим, многие нейротипики выносят инфодампы выслушивать? А если это был дефолтный модус общения? Они бы точно так же срались на вечеринки ходить, потому что там непонятные правила по непонятным причинам, которые их утомляют, а если они не хотят/не могут выслушивать инфодампы часовые, их бы грубыми и странными считали, мол, зачем пришел тогда? Может, они бы тоже репетировали свои собственные инфодампы, потому что естественно у них не получается, а общение предполагает, что ты что-то интересное можешь рассказывать долго на какую-то узкую тему.

Если что, я за инклюзивный мир в любом случае, прав я или нет насчет конкретно природы аутизма.

Отредактировано (2026-04-20 12:44:15)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Даже возьмем правила общения и этикета, допустим, многие нейротипики выносят инфодампы выслушивать? А если это был дефолтный модус общения? Они бы точно так же срались на вечеринки ходить, потому что там непонятные правила по непонятным причинам, которые их утомляют, а если они не хотят/не могу выслушивать инфодампы часовые, их бы грубыми и странными считали.

Не согласен с твоим тейком. Я совершенно не готов слушать чужие инфодампы, терпеть чужой стимминг и т.п. И в мире, где нормой считается, ну, норма, жить гораздо легче, потому что ожидается, что все люди с заморочками той или иной степени тяжести оставят свои заморочки при себе и по возможности не будут их проявлять в обществе.

В сумме даже аутисту будет проще в таком обществе, так как да, себя он не проявит как есть, но и терпеть проявления каждого встречного и поперечного ему не придётся.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

В сумме даже аутисту будет проще в таком обществе, так как да, себя он не проявит как есть, но и терпеть проявления каждого встречного и поперечного ему не придётся.

Мне проще, когда я подальше от нормального общества и мне не нужно ни маскировать стимминги, ни сдерживать себя в общении. В нормальном обществе мне хочется роскомнадзор.

Все мои близкие, кроме мамы, в спектре. Так комфортнее всего.

Отредактировано (2026-04-20 12:48:22)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я лично склоняюсь, что это как правша и левша, а не как здоровый и больной, но я не спец, это просто мое мнение.

▼непопулярное мнение, никому не навязываю⬍

Имхо, это корректно в тех случаях, когда речь идёт об аутизме высокофункциональном, компенсированном и без снижения интеллекта. Но это даже не большая часть случаев, это вариант нехилой удачи и результат работы либо окружения с детства, либо самого человека вопреки этому окружению.

Огромная часть детей и взрослых с аутизмом - это не те специфично справляющиеся ребята вроде нас, у которых почти все проблемы от того, что мир нормотипиков входит в конфликт с их особенностями, и они стараются идти работать в науку или другие области, где будут ценить их высокий интеллект, прекрасную память, способность к долгой концентрации, контроль дедлайнов и так далее.

Это люди, которые с трудом себя обслуживают, если вообще, которых распидорашивает от любых изменений, потому что нарушена куча адаптационных механизмов в мозге и нервной системе, воспринимать и встраивать информацию в свою прекрасную память они способны очень ограниченным количеством способов, пользоваться ею - тоже триста раз ебанёшься, пытаясь понять, как вообще, а то, что их мозг склонен залипать на чём-то на часы, дни и недели - вообще не говорит о том, что они это как-то способны контролировать, и что это хоть где-то может быть преимуществом, даже если социум обпрыгается вокруг, пытаясь из этого сделать что-то, кроме конкретного нарушения функций. К сожалению.

Ну то есть, да, возможно, в мире, изначально считающим нормой те способы "просто иначе обрабатывать информацию", которые у самых высокофункциональных проявлены - этой огромной куче не настолько высокофункциональных было бы чуточку легче. С той стороны, которая касается социальных непоняток. Но социальные непонятки для людей, у которых нервная система впадает в мелтдаун от любого нарушения предсказуемости, не хватает интеллекта и каналов получения информации, чтобы разобраться, почему и что с этим делать, а чисто физические проявления окружающего мира регулярно вызывают пиздец и невозможность с ним контактировать - социальные непонятки чужих мотивов даже не на десятом месте в списке проблем.

Так что я считаю, что нет - это таки базовое нарушение функций, которые у нашего вида формировались эволюцией миллионы поколений.
И с эволюционной тз это не хорошо и не плохо - всегда нужен какой-то процент изменений и нарушения того, что работало, чтобы проверить, не окажется ли оно эффективнее для новых условий. Большинство этих поломок будут фатальными и выпадут сразу, другие - сильно осложнят функционирование организма и мозга, и жизнь у этого организма будет хуже и короче, а какой-то маленький процент будет удачен или хотя бы позволит быть носителю эффективным как-то ещё. И обычно этот маленький процент - особи, которым досталось от той поломки небольшая доза, позволяющая оставаться на границе функциональности остального вида и какого-то вообще другого способа жить, и при некотором везении - обнаружить новые позы или кусочки новых условий, где эти "особенности" функциональности окажутся эффективны и иногда эффективнее того, что обкатано всем видом.

Нам - повезло. Мы и есть те, кто танцует на этой грани, потому что получили малую дозу этой поломки, чтобы она могла считаться вариантом альтернативной функциональности по результату.
Вот и всё.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Мне проще, когда я подальше от нормального общества и мне не нужно ни маскировать стимминги, ни сдерживать себя в общении. В нормальном обществе мне хочется роскомнадзор.

Ну ты такой. Я не такой. Мне тоже проще вне общества, но между обществом, где все сдерживают себя, и обществом, где все, кому надо, стиммят и инфодампят, я однозначно выберу первое.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

В сумме даже аутисту будет проще в таком обществе, так как да, себя он не проявит как есть, но и терпеть проявления каждого встречного и поперечного ему не придётся.

Ну такое общество уже у аутистов есть, и не сказать, чтоб в сумме аутистам тут просто. Инклюзивные пространства — это все же не «нормальный» подход в 99% случаев.

Сложно представить полностью аутичное общество, потому что спектр все же слишком широкий.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Но это даже не большая часть случаев, это вариант нехилой удачи и результат работы либо окружения с детства, либо самого человека вопреки этому окружению.

Мне кажется, тут проблема диагностики. Сниженный интеллект — это сниженный интеллект, а аутизм — это аутизм. То, что диагностика исторически была выстроена вокруг сниженного интеллекта означает, что куча людей с аутизмом просто технически не могли получить диагноз.

Возможно, все наоборот, и высоко функциональных намного больше, чем официальные данные насчитывают, потому что они под диагностические критерии не попадают. Не значит, что им нейротипичные заморочки естественно и легко даются, просто люди адаптировались.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Мне кажется, тут проблема диагностики.

Да, однозначно.
Как и с любой нейроотличностью - как только мы выходим из простой схемы, где чёткие случаи очень сильной проявленности симптомов человеку как по учебнику нарушают жизнь, начинается серая зона. Где надо постоянно держать в уме, что у нас меняющиеся границы определений, что считать спектром, где прокладывать черту, после которой уже скорее да, по каким критериям пытаться её откалибровать, и отдельная песня - если диагноз ставится именно психиатром, оценивающим всю картину из собственного опыта и знаний, то насколько адекватно он это видит и соотносит с другими симптомами у человека, как вообще оценивать глубину нарушений/особенностей/адаптации к ним, для которой тоже пока невозможно разработать чёткую линейку.

Меня реально оч фрустрирует, что у нас нет чётких и однозначных инструментов для таких вещей. Они все, по сути, в зоне либо "как мы сами сдвинем рамку определения и назначим границу" и "насколько человек в состоянии увидеть и как он оценит то, что видит (либо другой человек со стороны, либо подопытный сам себя".

И, судя по тому, что я видел на последнем сопровождении к СДВГшникам, у них примерно то же самое

Отредактировано (2026-04-20 13:17:38)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Блин, а я бы ходил на инфодамп вечеринки, только если бы темы были сразу обозначены и можно было бы слушателем прийти. Типа лекции-вечеринки. Мы так с друзьями и общаемся приблизительно. Обожаю треды на реддите читать в ау-сообществах, за где люди прицельно об интересах рассказывают. Я только не думаю, что считалось бы странным перестать слушать или уйти, если неинтересно. Скорее, людям было бы одиноко, потому что нейротипики это как личное общение не считывают.

Отредактировано (2026-04-20 13:20:44)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Этот анон был в Индии и видел, каково это, когда идет мужик по дороге, вдруг останавливается внезапно и срет    Прямо на ту же дорогу. Поэтому да, я тоже за некое сдерживание себя в общественном пространстве. У себя дома что угодно, но не посреди улицы плиз

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Ну ты и сравнил, анон.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Ну ты и сравнил, анон.

Я другой анон, но чужой стимминг примерно так и воспринимаю (по степени интенсивности моего отвращения).

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А чем не так? Кто-то шумит, дергается, ведет себя непредсказуемо. Если рядом тревожник какой будет проходить, кПТРсник всякий, каково ему?.. перепугается и вообще выходить из квартиры перестанет. Это только самому аутисту его особенности милы. Окружающих такое крипует, многих даже отвращает. Отсюда мой пример с индусом в юбке.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Лучше отвращение сдерживать.