Холиварофорум

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Вроде известны случаи, когда аутичный ребенок часами бился головой об стену до крови, его родители говорили: "Вот, смотрите, как плохо быть аутистом, кто не считает аутизм болезнью, тот дурак". А оказалось, повышенное внутричерепное давление и от этого постоянные головные боли, при таком раскладе и нейротипичный бы часами бился головой об стену до крови, если бы его каким-то образом лишили возможности об этом сказать.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А кто-нибудь знает, могут быть одновременно РАС и РЛ кластера Б? Иногда встречаются юзеры, утверждающие, что у них РАС и ПРЛ. Я ни разу не спец, но мне это кажется сомнительным: РАС предполагает несформированность представлений о том, что думают и чувствуют другие люди, а РЛ кластера Б - они же основаны на этих представлениях, подразумевают манипулятивность. Но формально вроде не взаимоисключающие. Кроме того, взрослым женщинам с РАС, не диагностированным в детстве, нередко ошибочно диагностируют ПРЛ, так как неправильно интерпретируют поведение, обусловленное РАС.

Отредактировано (2023-07-04 09:56:02)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Вроде известны случаи, когда аутичный ребенок часами бился головой об стену до крови, его родители говорили: "Вот, смотрите, как плохо быть аутистом, кто не считает аутизм болезнью, тот дурак". А оказалось, повышенное внутричерепное давление и от этого постоянные головные боли, при таком раскладе и нейротипичный бы часами бился головой об стену до крови, если бы его каким-то образом лишили возможности об этом сказать.

И? Ты строишь связи какими-то неочевидными путями, проясни, плз.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

И? Ты строишь связи какими-то неочевидными путями, проясни, плз.

Тут дело в том, что многие аутисты - больные люди, но из этого самого по себе еще не следует, что аутизм - болезнь. У аутистов бывают другие болезни, аутист может быть больным не из-за аутизма, а окружающие могут ошибочно думать, что из-за аутизма. То, что из-за аутизма может быть труднее понять, что именно с человеком не так, и, соответственно, труднее вылечить, - это уже другой вопрос.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Анончик, дорогой, мне кажется, ты переглубляешься и множишь сущности.
Одно другому не мешает. Примерно так же, как мигрень не мешает панкреатиту и наоборот.

Я, возможно, понимаю, что тебе хочется убрать само слово "болезнь", и даже согласен с тобой в этом. Меня самого дергает, когда я о своем ребенке-аспи вынужденно говорю "он болен": давайте сойдемся на том, что это расстройство, например, спасибо-пожалуйста.
Но заходишь ты как-то издалека и не с той стороны.

Отредактировано (2023-07-04 12:20:43)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Есть одно соображение насчет того, почему в медиа одни женщины. Мужчин чаще диагностируют в раннем детстве, а женщин - во взрослом возрасте. Те, кого диагностировали в раннем детстве, привыкают к этой теме, более того, им она надоедает, хочется пусть только в интернетах почувствовать себя нормальными, как все. А те, кто впервые узнал о своей аутичности во взрослом возрасте, начинают этой темой активно интересоваться, по крайней мере некоторое время. Еще бы, это навсегда разделяет жизнь на "до" и "после".

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

если бы его каким-то образом лишили возможности об этом сказать

Гхм... Анон, ты себе как представляешь "чистый" аутизм и в чем в таком случае его отличие от нейротипичности? Если у аутиста нет сопутствующих болячек, то он... что?
Со всеми этими расстройствами беда в том, что они мешают жизни человека. От них не обязательно болит голова и отваливается жопа, но они именно что мешают. А то у тебя получается что-то вроде "при близорукости я не могу рассмотреть номер автобуса, но сама по себе близорукость не мешает".

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Анон, ты себе как представляешь "чистый" аутизм и в чем в таком случае его отличие от нейротипичности? Если у аутиста нет сопутствующих болячек, то он... что?

Насколько понимаю, тогда это человек в расширенном фенотипе аутизма, с аутистической акцентуацией. Для врачей - не аутист, т.е. вариант нормы, для активистов движения за нейроразнообразие - вполне себе аутист, т.е. не нейротипик. В медицине нет слов "нейротипик, нейротипичность", с медицинской точки зрения аутист только тот, кто клинически страдает. Кто адаптировался и скомпенсировался, тем снимают диагноз. Хотя аутичные черты остаются, и ADOS может показать спектр, а итоговый диагноз психиатр уже не выставит: он выставляется не по факту наличия аутичных черт, а по факту снижения функциональности.
Если что, я ни разу не активист движения за нейроразнообразие, и слова "нейротипик", "нейротипичный" мне не очень нравятся. Но у активистов логика примерно такая: они под аутизмом и аутистами подразумевают не совсем то же, что врачи.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Есть одно соображение насчет того, почему в медиа одни женщины. Мужчин чаще диагностируют в раннем детстве, а женщин - во взрослом возрасте.

Разве одни женщины? Я мужчин аутистов гораздо чаще видел.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Разве одни женщины? Я мужчин аутистов гораздо чаще видел.

В реальной жизни - да, чаще встречаются мужчины-аутисты. А в интернетах и медиа позиционируют себя как аутистов чаще женщины. Из самых известных сразу вспоминаются Темпл Грандин, Ирис Юханссон и Донна Уильямс.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Гхм... Анон, ты себе как представляешь "чистый" аутизм и в чем в таком случае его отличие от нейротипичности? Если у аутиста нет сопутствующих болячек, то он... что?

Кстати, вот это действительно существенная претензия к движению за нейроразнообразие - его активисты очень невнятно и ненаучно определяют, что такое аутизм и кто такой аутист, это опасно близко к гороскопам и соционике. А среди специалистов даже встречается мнение, что аутизма как отдельного, самостоятельного расстройства не существует, что это всегда последствия других болезней и расстройств, даже не всегда именно психических.

Отредактировано (2023-07-04 15:48:11)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Из самых известных сразу вспоминаются Темпл Грандин, Ирис Юханссон и Донна Уильямс

Илон Маск.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Аноны, а помогите разобраться, может ли быть РАС с сенсорными приколами, но без ощутимых проблем с социализацией?

▼асибе ⬍

Мне психотерапевтка дала много всяких тестов и по ним предположила РАС, но я сама к этому настроена очень спектически. И у меня действительно много проблем с восприятием которые мешают нормально жить (расстройство избирательного питания, поесть очень сложный квест, вплоть до того что буду сутками голодать, но не съем что-то, что считаю "плохим", я не переношу духи, громкие звуки, некоторые виды ткани, фасонов одежды и тд и тп). От сенсорной перегрузки может случиться неконтролируемая истерика. Некоторые штуки, которые описывали другие аноны в треде — в них прям узнаю себя.

При этом проблем с социализацией вроде бы нет — много лет вполне успешно работаю с людьми, "странность" никто не замечал, друзей достаточно для условно интровертного человека, словами через рот договариваться могу очень хорошо, понравиться окружающим / понять чего от меня ждут если нужно тоже умею, гиперфиксаций сильнее "посмотрела сериал и упала в фандом на месяц" за собой не замечала.

Спросила родителей и близкую подругу (она с раннего подросткого возраста меня знает) — говорят, что действительно похоже на РАС.
Психиатры в своё время предполагали депресию и ОКР, но всё равно есть ощущение, что что-то ускользает.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Кстати, вот это действительно существенная претензия к движению за нейроразнообразие - его активисты очень невнятно и ненаучно определяют, что такое аутизм и кто такой аутист, это опасно близко к гороскопам и соционике.

А чем это плохо, по твоему мнению? Если люди без заболевания, но с аутистичными чертами, будут получать больше информации о своем состоянии и его компенсации, вместо того, чтобы забить на это под эгидой "ну я же не болею", по мне так это плюс.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Разве одни женщины? Я мужчин аутистов гораздо чаще видел.

В реале у мальчиков РАС диагностируют чаще, потому что нейроотличные пацаны ведут себя нетипично, если сравнивать с тем, как мальчик должен себя вести. Не как психиатры считают, а вот пацан должен быть активным и лезущим во все дыры, а если он сидит тихонько в углу, что что-то тут не так. Девочку же воспитывают так, что она и должна вести себя тихонько и не высовываться, а значит родители могут и не заподозрить ничего. Вот девочки в большинстве доходят до диагностики уже во взрослом возрасте (а "у взрослых аутизма не бывает", поэтому взрослые женщины чаще самодиагностируют себя, как аутичных. И рассказывают об этом, чтобы такие же недиагностированные взрослые понимали, что может быть что-то не так.

Конечно, это не 100% так. Всё условно. Но статистически диагностика мальчиков с РАС выше, чем девочек. Однако это не значит, что аутичных мужчин больше, чем аутичных женщин. Но статистики, что на самом деле, вроде как нет, по крайней мере я не находила.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Из самых известных сразу вспоминаются Темпл Грандин, Ирис Юханссон и Донна Уильямс

Илон Маск.

Не факт, что действительно аутичен, а не пиарится/прикалывается. И даже если действительно аутичен, известен в основном не этим.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Не факт, что действительно аутичен, а не пиарится/прикалывается. И даже если действительно аутичен, известен в основном не этим.

Судя по его ебанашеству, он "аутист" в ругательном смысле, а не в психическом 

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Судя по его ебанашеству, он "аутист" в ругательном смысле, а не в психическом

А можно вот без этого пожалуйста?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А можно вот без этого пожалуйста?

Прости, анон, если это прозвучало коряво. Я вообще какого-либо эйблизма не подразумевал.
Специально взял слово в кавычки, чтобы показать, что его если и можно назвать аутичным, то только в таком неправильном значении. Я сам слово "аутист" в ругательном значении не использую.
Дурацкое, в общем, замечание получилось. Извините, аноны.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Если люди без заболевания, но с аутистичными чертами, будут получать больше информации о своем состоянии и его компенсации, вместо того, чтобы забить на это под эгидой "ну я же не болею", по мне так это плюс.

потому что особенности таких людей будут требовать иной коррекции? типа я аутист, а не лапчатая снежинка, принимайте мои особенности и не попрекайте инфантилизмом.
Анон же изначально говорил о тех, кто мало смыслит в реальных проблемах аутичных людей и не утруждает себя научным подходом

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Аноны, а помогите разобраться, может ли быть РАС с сенсорными приколами, но без ощутимых проблем с социализацией?

То, что ты описываешь в основном, — это расстройство сенсорной обработки (sensory processing disorder), повышенная сенсорная чувствительность. Отдельно в классификаторах болезней его вроде пока нет, но даже в контексте аутизма и СДВГ его рассматривают часто как отдельный комплекс симптомов. Что-то похожее может вылезти на время при тревожных расстройствах, но если у тебя это с детства, да ещё и до истерик доходит, то нейротипиком тебя уже не назвать, РАС у тебя или нет, но какие-то нейрологические отклонения точно есть. Попробуй в сторону СДВ/СДВГ покопать ещё, мб? При нём SPD бывает тоже, но при этом социализация страдает не обязательно.
В принципе и расширенный спектр аутизма может быть, наверно, сейчас рамки сильно раздвинули, по крайней мере на западе. 

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

типа я аутист, а не лапчатая снежинка, принимайте мои особенности и не попрекайте инфантилизмом.

"принимайте мои особенности и не попрекайте инфантилизмом" "я аутист" и "лапчатая снежинка" могут прекрасно сосуществовать

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

О, наконец-то такой тред.

▼много букв асибе, так что под кат⬍

Я пока недодиагностированный, но с высокими баллами по DSM-V и прочим тестам. Очень долго даже не думал в сторону РАС из-за СДВГ - везде пишут про охуенную способность аутистов концентрироваться, а у меня, понятно, сложности. При этом я довольно давно использовал статьи про сенсорные перегрузки, чтобы лучше объяснять другим свои ощущения. Ещё для диагностики нужно будет участие моих родителей/близкого человека, и я спрашивал у матери, согласна ли она пообщаться с врачами. Что меня очень удивило - это что мать, которая максимально далека от темы проблем с головой и не верила в мою депрессию (=ходи гулять чаще, анон, зачем тебе таблетки), почитала про РАС и сразу сказала, что да, видимо оно и есть.
Она рассказывала, что даже в младенчестве я ненавидел, когда меня трогали, и на всех младенческих фотках я не смотрю на людей, включая фотографа. Сам себя помню с 1,5 лет, тогда меня научили читать, и я, собственно, все время читал и нихуя не понимал, как дружить с другими детьми, что с ними можно обсудить? Тем не менее, по прошествии лет я понимаю, что какие-то детские друзья у меня были - мы ходили вместе до дома из школы, например, и покупали одни чипсы на двоих. Но я очень сильно страдал от одиночества, потому что специнтересы было обсудить не с кем. В академическом плане я был оч умным, в социальном - вообще никаким до тех пор, пока не упоролся психологией и не перечитал кучу форумов, чтобы понять, как себя люди ведут вообще. Не умел описывать свои и чужие чувства и характер, пока не научился говорить цитатами из чужих описаний (где-то лет в 25). В контакт глазами все ещё не умею, если мне интересно слушать - я хочу смотреть в сторону. Ещё у меня покерфейс по умолчанию, и я постоянно прилагаю усилия к тому, чтобы имитировать эмоции и взгляд на собеседника. Когда вижу людей с живой мимикой, которые, например, искренне выражают сочувствие, мне становится ужасно неловко и жалко их, и я только недавно отследил, что это все потому, что мне для такой степени экспрессии надо было бы вложить кучу усилий и неделю репетировать перед зеркалом.
У меня нет четкой ежедневной рутины, но очень важна предсказуемость внешнего мира (по субботам выходит новый выпуск подкаста, а по вторникам я играю в теннис). И очень важно, чтобы все делалось правильно - например, подключить технику не по инструкции - повод для страданий надолго. Высокая чувствительность к громким или незнакомым звукам (чужая музыка - путь к головной боли через три...два...), заморочки с безопасной едой, ОКР с детства, мелтдауны тоже. Но я их обычно «доношу» домой, потому что в меня вбили, что надо быть хорошей девочкой, а вот уже дома могу рыдать несколько часов. Или делать стереотипные движения.
Вообще, я всю жизнь жил с мыслями о том, что почти все из вышеперечисленного ненормально, но я пока маленький, я вырасту и буду нормальным. Или буду жить с кем-то прекрасным, перед которым мне будет стыдно стимить и таким образом я отучусь (спойлер: не работает). Но вот теперь приходит осознание, что может быть это просто спектр, я буду таким всегда и ничего не изменится. Тяжело для принятия, конечно.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Попробуй в сторону СДВ/СДВГ покопать ещё, мб? При нём SPD бывает тоже, но при этом социализация страдает не обязательно.

▼про меня и СДВ⬍

Одна из причин, по которым я сижу в этой теме - это именно пересечение с людьми с РАС на почве гиперчувствительности. Старые лампы дневного света мигали и гудели, люди издают звуки и запахи. (В детстве добавлялась жуткая синтетика, мама не понимала, почему не надо напяливать на меня это). Я люблю людей, но с риталином переживать вечеринки стали намного проще, без этого сенсорного давления.  И если я проголодался, но рядом нет нужной еды, буду страдать. 

https://www.adhddd.com/comics/ - вот очень толковые комиксы про СДВГ, правда, по-английски, но очень помогают объяснять.
https://www.facebook.com/groups/3400013873391444 - а вот хорошее комьюнити по-русски, можешь поспрашивать там.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Где-то через 5 лет нашего знакомства я посмотрела фильм "Адам

Ну нафиг, анон( Я посмотрела фильм, а там
Спойлер

▼Скрытый текст⬍

они в итоге не остались вместе 
Ну кто такие фильмы снимает, а? Я думала, это обычная мелодрама с хэ