Холиварофорум

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я думаю, что люди, которые пишут, что шизоидам не нужно общение, либо ориентируются на критерии DSM, либо судят поверхностно, либо пиздят.

У меня парень шизоид, я бы сказал, что все эти критерии верны по отношению к "чужим". Я же, чем дольше мы встречаемся, тем больше внимания, заботы и любви от него получаю

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А кто нибудь сталкивался с таким, что вам нужно само присутствие людей, но не непосредственное взаимодействие с ними?

У меня строго наоборот: мне важно исключительно качественное общение с людьми (это когда можно поговорить на интересующие меня темы так, чтобы мне было комфортно, а не все эти смоллтоки о погоде), иначе я ощущаю себя ужасно одиноким даже среди коллектива. А просто присутствие людей рядом очень быстро ведёт к сенсорной перегрузке, поэтому работа в офисе для меня была тем ещё испытанием.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

О, в тему как раз: а у кого-нибудь бывало, что от глубокого и вроде бы желанного социального взаимодействия вас начинает колотить, хочется отойти подышать, посидеть в углу, короче, начинается перегруз? У меня мало перегрузов именно сенсорных, кроме мб света, я даже в толпе могу бывать и расслабляться (скажем, на концерте), но вот на реальный контакт с другими всегда что-то такое врубалось, и сейчас я опять с этим столкнулся, причём больше одного раза подряд. Начал подозревать, что психика огораживается от людей как раз из-за чувствительности к ним. Не прошу советов, как справиться, просто хочу убедиться, что я такой не один. (Бонусный вопрос: может ли это быть побочным эффектом длительного сычевания или тут как с курицей и яйцом?)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Про желание общаться. А кто нибудь сталкивался с таким, что вам нужно само присутствие людей, но не непосредственное взаимодействие с ними?

Parallel play, вроде, как раз про это?
Хотя я в целом скорее соглашусь с аноном, который в коллективе чужаков и бестолковых разговоров "о погоде" чувствует себя особенно одиноко, а от шума чужой деятельности перегружается. Но иногда бывает по кайфу посидеть так с близкими (а у меня и семья — три поколения в спектре, и немногочисленные друзья в итоге остались, походу, тоже все с теми или иными нейроотличиями, кому мои проблемы не чужды тоже). Сидим, каждый что-то своё делает, а вроде как и вместе. Лепота.

Не прошу советов, как справиться, просто хочу убедиться, что я такой не один. (Бонусный вопрос: может ли это быть побочным эффектом длительного сычевания или тут как с курицей и яйцом?)

Да запросто. Общение — это вообще сложно, мы до кучи не улавливаем очень многое "на лету", как нейротипики, и думаем в процессе сильно больше. Это нагрузка на мозг. Даже самое желанное занятие может при переизбытке утомить. У меня такое бывает, даже с лучшей подругой, которая максимально понимающий человек, — всё равно я после долгого общения как выжатый лимон иногда бываю.
И таки да, социальный навык, как и любой другой, без практики может ухудшиться. Я в изоляции "дичаю" совершенно точно и к взаимодействию с людьми потом привыкаю заново, и от аутичных родственников тоже слышал, что они от людей отвыкают за долгое время без них.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

а шизоид может, но не хочет

Гмхмхммм. У меня РАС, но социальная потребность...она странная. То есть, со своими (или околосвоими) я пиздлив как попугай (или стая, в особые дни), но вообще, в целом, люди - даже те же самые, кстати - выматывают просто в дым. И шкала общения, как в симс, снижается прям ооооочень медленно.
Мне к умным или к красивым? 

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Parallel play, вроде, как раз про это?

О, вот да. Я как-то видел в тиктоке, что для аутистов (и интровертов) это наивысшая степень доверия. Мол, "с тобой настолько комфортно, и так тебе доверяю, что ты не считаешься за людей".
Но встречалось и такое, что нейротипиков раздражает, что нейроотличный что-то делает в одном пространстве с ними, но не общается при этом. Типа, слишком гордый, высокомерный, замкнулся, этц. Или, например, они что-то рассказывают или говорят, а нейроотличник, условно, посуду моет, овощи режет, уборку делает, и на них не смотрит при общении.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Типа, слишком гордый, высокомерный, замкнулся, этц. Или, например, они что-то рассказывают или говорят, а нейроотличник, условно, посуду моет, овощи режет, уборку делает, и на них не смотрит при общении.

Моя жизнь стала бы настолько легче, если бы было приемлемо во время разговора рисовать и редко смотреть на собеседника 

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

"с тобой настолько комфортно, и так тебе доверяю, что ты не считаешься за людей".

У меня такое тоже случалось, но тут как раз я готов был общаться. В остальном, меня напрягает общение по большинству вопросов, кроме рабочих.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Про желание общаться. А кто нибудь сталкивался с таким, что вам нужно само присутствие людей, но не непосредственное взаимодействие с ними? Без людей совсем гнетуще, взаимодействовать энергозатратно, но вот быть в своём сейфспейсе, зная, что вокруг много людей и людской деятельности - самое то?

Да, но люди должны к тебе хорошо относится, а не просто рандомные челики

Отредактировано (2025-02-25 17:40:39)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я как раз могу, но совершенно не хочу, и мне ставили диагноз РАС

хаха я хочу, но не могу, и мне ставили шрл  Короче фиг их разберёшь эти критерии.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Про желание общаться. А кто нибудь сталкивался с таким, что вам нужно само присутствие людей, но не непосредственное взаимодействие с ними?

Да, если я сижу в углу и вяжу, а мои друзья говорят о чём-то интересном, это очень успокоительно и хорошо. Если это не друзья, а просто какие-то люди (даже если я к ним нормально отношусь и они ко мне), то вязание мутирует в способ отключиться от утомляющего фактора.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

У меня потребность в общении есть, но только с друзьями (то есть людьми плюс минус моего возраста и со схожими интересами и взглядами), и то сильно ограниченно. Видимся в реале раз в несколько месяцев, в остальное время мне хватает онлайн-переписки в общих чатах. Но по моим наблюдениям, большинство людей хотят общаться-разговаривать чрезмерно много, по моим меркам. Недавно попался на глаза пост в какой-то группе по аналогии с подслушками, там девушка пишет, мол, у меня появился парень, и мы видимся ВСЕГО ЛИШЬ РАЗ В НЕДЕЛЮ, он говорит, что чаще ему не хочется! И в комментариях все поголовно пишут - у вас нет отношений, если вы видитесь только раз в неделю, он тобой просто пользуется для секса, да он на самом деле женат, и все в таком духе. Я читал эти комментарии с лицом лица. Не отрицаю, что в данном конкретном случае парень действительно женатый мудак, но в остальном?.. Раз в неделю - это мало? Мне бы и раза в месяц с головой хватило, в остальное время достаточно поддерживать связь перепиской. Потом у меня в голове возник похожий вопрос, и я вбросил анонимный пост в другую подслушку, интересуясь, есть ли у кого-то схожая позиция с моей, дополнительно указав, что я нахожусь в аутичном спектре, и большинство в комментариях написано - хоть какой вы аутист, если вы не хотите постоянно общаться, значит, на самом деле вам этот человек не нравится/вы не влюблены. И это была профем подслушка, где, казалось бы, мнения должны быть менее зашоренные. Интересно, кто-то из анонов сталкивался с подобным?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

И это была профем подслушка

А ты писал как парень или как девушка? Напиши то же самое, но как девушка.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А ты писал как парень или как девушка? Напиши то же самое, но как девушка.

Писал как девушка.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Интересно, кто-то из анонов сталкивался с подобным?

Я был буквально в таких отношениях, встречались раз в пару месяцев, обычно переписывались только, мне было норм, хотя жили в одном городе, но потом оказалось, что я ароэйс. Неловко получилось.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я бы хотел быть как кот в квартире, который может иногда погладиться, но большую часть времени просто наблюдает и живёт своей отдельной жизнью в окружении людей. Очень сильно, до отключки, перегружают словесные взаимодействия, а вот так быть в одном пространстве - комфортно. Люди должны быть свои и свои своих, это важно.
Ещё кошачьего в таком подходе то, что мне нравится физический контакт как гораздо более прямой способ показать свое дружелюбие и любовь, чем слова. Сесть, прислонившись и так далее.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

мы видимся ВСЕГО ЛИШЬ РАЗ В НЕДЕЛЮ

Лол, этот анон видится со своим супругом раз в 2-3 месяца. По ощущениям - гораздо лучше, чем жить с кем-то на одной территории постоянно

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

https://vt.tiktok.com/ZSMaub2ty/
Для бестиктоковых:
https://disk.yandex.ru/i/O5Y25h-GhKeUnA
Я на даму подписан уже давно, в основном, за АСМР и отчасти за эстетику, но цепанула мозг одна деталь - вот эти бесяче-неровные вещи. Абсолютно не могу сказать, что у меня полное ОКР или что его вообще как-то много в моей жизни, несмотря на аутичность (скорее всего, СДВГ перевешивает, ткскзть), НО.
Как раз эта "поправка" вещей и имеется, причём раньше её было меньше (или я её не отлавливал), а щас стало вроде как бы и больше.
Ни у кого такого не было?..

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Ни у кого такого не было?..

Регулярно. (При тоже перевешивающем СДВГ). Всегда было.

Отредактировано (2025-03-02 09:37:07)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А вы сталкивались с тем, что сами испытываете какую то иррациональную неприязнь к нейроотличным ребятам в ирл? Анону очень стыдно, но он не может преодолеть некое чувство пренебрежения, когда кто-то проявляет нейроотличие при нем. Не могу понять, почему я это чувствую, сам ведь таким страдаю, а мозг упорно ворчит на них в стиле "почему ты не можешь подстроиться и вести себя нормально?"  Вдруг у кого-то есть похожий опыт? Наверно, это тоже из детства идет?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А вы сталкивались с тем, что сами испытываете какую то иррациональную неприязнь к нейроотличным ребятам в ирл?

И в ирл, и в интернете. Чисто "хули вы не можете себя нормально вести, я десять лет тренировался это делать, я почти не выделяюсь по поведению от нормотипичных, хули вы смеете не заёбываться?!". В такой форме это действительно звучит по-мудацки, хотя по крайней мере для себя я считаю правильным соблюдать маскинг максимально (но у меня много работы с людьми, не поймут-с). Это изнуряюще, но такова жизнь, что скидок в подавляющем большинстве случаев никто не будет делать (они и не обязаны, моё нейроотличие - мои проблемы). Более того, у меня есть убеждение, что требовать себе скидок на основании нейроотличия - себя не уважать и вонять слабостью. Не уверен, что это правильно, но вот так у меня голова работает.
(Анончики, извините, если кого-то мои тейки заденут, я только о своём восприятии говорю).

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

у меня есть убеждение, что требовать себе скидок на основании нейроотличия - себя не уважать и вонять слабостью.

Анон, а как быть со случаями, когда твоё здоровье и/или кукуха напрямую зависит от этого?   Условно, если ты чувствуешь, что шатдаун и/или мелтдаун близко, то не попросишь, чтобы потише сделали/окно открыли, или, скажем, из помещения не постараешься выйти, чтобы выдохнуть хотя бы минут на 5?..
Я в курсе про существование нейроотличных, у которых aspie supremacy и вообще, за отличными будущее, но а) то ж фу так делать, б) всё-таки здоровье и безопасность превыше всего.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Условно, если ты чувствуешь, что шатдаун и/или мелтдаун близко, то не попросишь, чтобы потише сделали/окно открыли, или, скажем, из помещения не постараешься выйти, чтобы выдохнуть хотя бы минут на 5?..

Постараюсь придумать цивильную причину (давайте покурим, или от музыки голова болит, всё такое), если причина оказывается недостаточной для собеседника - сжать зубы и терпеть. Даже если у меня отключка, я в подавляющем большинстве случаев могу в полной дереализации и с желанием орать на одной ноте внешне поддерживать нормальный диалог по готовым скриптам, наработанным годами. От этого будет ебейший откат, но как правило выбор не сильно большой.
Сейчас я хотя бы расслабился до той степени, что не скрываю такие вещи от партнёра. Он единственный, кто в курсе о моих перегрузках, кого я могу попросить посидеть в тишине, убрать какой-то раздражающий звук, всё такое прочее, и то это сложно - я чувствую себя уязвимым. В остальном, даже если люди знают про мой диагноз, я никогда не прошу их о чём-то на основании РАС.
Да, это порушило мне здоровье достаточно сильно, но эти проблемы, включая психосоматику, решились простым приёмом эсциталопрама. Я знаю, что когда-то это может перестать работать, но в меня очень сильно въелась установка на мимикрию и жертву всем ради выполнения цели (да, комфортом и здоровьем в первую очередь). Сейчас я вот чуточку перестал её абсолютизировать, партнёру вот могу такие вещи доверить и просить его, но партнёр знал, на что подписывается, а других людей мои проблемы не должны касаться.

за отличными будущее

Вот в это я как раз совершенно не верю. Скорее у меня наоборот - я трачу все доступные силы на то, чтобы нормотипиков хотя бы догнать, хотя бы частично. Мои специнтересы достаточно узкие и практически бесполезные в жизни, и РАС воспринимается мной не как, прости Господи, суперсила, а как отрезанная нога, которую нельзя заменить протезом. Только прыгать на одной ноге, стараясь поспевать за основной массой людей.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А вы сталкивались с тем, что сами испытываете какую то иррациональную неприязнь к нейроотличным ребятам в ирл? Анону очень стыдно, но он не может преодолеть некое чувство пренебрежения, когда кто-то проявляет нейроотличие при нем. Не могу понять, почему я это чувствую, сам ведь таким страдаю, а мозг упорно ворчит на них в стиле "почему ты не можешь подстроиться и вести себя нормально?"  Вдруг у кого-то есть похожий опыт? Наверно, это тоже из детства идет?

Скорее всего, реально детство. Нас же учат "вести себя нормально", как правило. Требуют этого от нас явно или неявно, внушают необходимость. Независимо от того, насколько хорошо мы в итоге с этим справляемся, установка формируется. Потом мы переносим её на других, часто даже осознавая это как "я же стараюсь, хуле ты не стараешься", как анон выше.
Я тебя понимаю, мне тоже "режет глаз" как-то. Сейчас учусь относиться терпимее — когда вник в тему, признал, что сам такой же и не всегда могу маскироваться, и что некоторые штуки могут быть человеку необходимы.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Да, это порушило мне здоровье достаточно сильно, но эти проблемы, включая психосоматику, решились простым приёмом эсциталопрама. Я знаю, что когда-то это может перестать работать, но в меня очень сильно въелась установка на мимикрию и жертву всем ради выполнения цели (да, комфортом и здоровьем в первую очередь). Сейчас я вот чуточку перестал её абсолютизировать, партнёру вот могу такие вещи доверить и просить его, но партнёр знал, на что подписывается, а других людей мои проблемы не должны касаться.

Это ОКР, анон, часто идёт комплектом с нейроотличиями. И, если что, просто для информации — если продолжишь жертвовать своим физическим и психическим здоровьем можешь дойти до полной неработоспособности и проблем с психикой, которые так легко уже не решаются. Проебать лет пять-семь жизни, чтобы левых людей не побеспокоить — ну такая себе сделка.

Отредактировано (2025-03-06 19:56:21)