Холиварофорум

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

В каком тесте был вопрос, куда вы скорее пойдете, в клуб или библиотеку. Ну или что-то подобное.

И я так понимаю, аутичный ответ библиотека, потому что там тихо, но лично для меня это странно.

Не знаю, какой ответ аутичный, но в клуб я не пойду ни при каких обстоятельствах, там слишком много раздражающих факторов и ничего, что для меня бы их скомпенсировало. Поэтому если уж обязательно надо куда-то пойти - можно и библиотеку, она менее проблемная.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

куда вы скорее пойдете, в клуб или библиотеку

Никуда. В клубах шумно, всрато и толпа, а в библиотеках я не был 20 лет и теперь понятия не имею, как там себя вести, А ЭТО СЦУКО СТРАШНО. 

Номинально я тоже с бОльшими шансами окажусь в клубе, т.к. изредка хожу на концерты , а в библиотеке мне не надо ничего: книги есть в интернете, если очень надо прям бумажную — проще купить, в т.ч. можно опять же по интернету, без лиших столкнований лицом к лицу с людьми, место для работы у меня есть, ну и зачем мне ещё туда?

Хотя чисто сферически в вакууме рандомная библиотека по атмосфере будет лучше рандомного клуба. Особенно если клуб — не место проведения концерта любимой инди-группы, а именно место для ночного тусняка. Что вообще может быть хуже стробоскопов и басов, долбящих по костям Тут да. Если прям очень надо выбрать, в рандомную библиотеку я зайду, в рандомный клуб во время дискача — нет, спасибо.

Но вообще, кмк, очень "в лоб" вопрос. Если это из более-менее серьёзного теста, то скорее всего профессиональный проверяющий смотрел бы не столько на сам выбор А или Б, сколько на то, как ты этот выбор делаешь и чем обосновываешь. Мне кажется. У аутичных же со сферическим в вакууме тоже проблема как правило. А за этим "клуб vs библиотека" какие-то многолетние архетипы уже, которые не всегда реальности соответствуют.
Кстати, в библиотеках же тоже иногда проводят всякие "капустники" для детей и пенсионеров, и в это время я предпочёл бы там не находиться

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Анон, милый, очень рад за тебя и очень сочувствую!

Спасибо!
После того, как меня с раннего детства таскали родители по врачам из-за странной походки (врач сказал про мелкоменя, что у меня одна нога короче другой  ) и внезапного молчания и ступора, потом я 11 лет с соло обмороками ходил, у меня все ещё спустя полтора года с постановки диагноза больное место моя нетипичная неустойчивость к окружающему миру.
Вроде бы взрослый самостоятельный человек, вух закончил, общаюсь, улыбаюсь. А потом то речь теряю, то просто падаю, а потом едва лыко вяжу. Выглядит очень пугающе.
Ну и в целом люди недоумевают, что анон, ты ж вроде только что нормальный был, чего вдруг за Третий Съезд ЦК КПСС и на месте тебя кто-то, кто едва бормочет и не может в лицо человеку взглянуть?!   

Прям щас, вот и в эмиграцию вроде себя вывез по рабочей визе. А на текущий момент сижу на больничном больше месяца, потому что организм совсем выдохся и как будто регрессировал, едва в состоянии быт себе обеспечить.
Тяжело переживаются эти контрасты.
И все время неустойчиво себя чувствуешь. Как будто вот-вот, и не вывезешь жить жизнь. Потому что о самом себе нет чёткой информации, что ты такое и какои у тебя технические характеристики.

И такой вопрос. Анончики, а кто ещё замечал такие "качели"? То ты нормис нормисович на вид, то пародия на голливудского хакера из подвала, который людей видит раз в год.  Если что-то масштабное смог с переменам сделать, то потом обязательно такой спад, что не тянешь даже базовый набор работа+быт+отдохнуть.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Если что-то масштабное смог с переменам сделать, то потом обязательно такой спад, что не тянешь даже базовый набор работа+быт+отдохнуть

Каждый ёбаный раз эта дребедень 

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Спасибо анонам, ответившим про страх публики.

▼осебяка⬍

Я сам классический музыкант, 40+, из которых более 35 лет в музыке. Давно поставил крест на соло карьере, так как несмотря на годы прослушиваний, экзаменов, концертов, не смог привыкнуть выступать перед публикой без потери минимум 50% своих навыков. Нашёл какую-никакую отраду в оркестрах – там я не один, фокус не на мне, есть возможность «спрятаться» среди других, поэтому выступать легче.
Но вот в прошлом году вернулся в муз.школу на новый инструмент (классическую гитару). Давно хотел, но социофоб во мне долго сопротивлялся. Выбрал курс для взрослых, где можно учиться в своём темпе, без групповых занятий, без экзаменов, ни выступлений. Урок длится 30 минут, что мне было мало. Чтобы получить более долгий урок, нужно перейти на следующий цикл (я не в РФ, в моей стране муз.образование делится на циклы, каждый цикл длится 3-5 лет), а для этого нужно сдать экзамен. Поэтому в конце года я решился-таки попросить, чтобы меня допустили к этому экзамену.
Школа моя маленькая, деревенская, уровень соответствующий и требования тоже, к тому же препод нахваливал меня целый год, поэтому я шёл на экзамен не с таким огромным стрессом, как обычно. Но как только я сел на стул перед публикой, состоящей в основном из родителей учеников (я был единственным учеником взрослым и единственным сдававшим экзамен, остальные просто выступали), и взял в руки гитару, начался полный пиздец: руки тряслись так, что практически не попадали по струнам, а когда попадали, то скользили от обильного пота. Ну и обычное: бешеное сердцебиение, туман в голове, остатки сознания сосредоточены исключительно на попытках контролировать пальцы.
Экзамен я каким-то чудом сдал (я знал пьесы настолько досконально, что пальцы сыграли на полном автомате) и в новом, то есть этом, учебном году приходил на уроки с меньшим стрессом, чем в прошлом году (потому что да, играть перед преподом – тоже в своем роде выступление). Но препод в последнее время стал всё чаще и чаще делать мне замечания, что я слишком (до обсессии) концентрируюсь на деталях; что я заебал его кучей вопросов по технике игры; что иногда я могу молчать весь урок, а иногда меня не заткнуть; что я слишком часто мою руки и реагирую болезненно, когда трогают мои вещи; и т.д., и т.п. Я на всё это всегда кивал и извинялся, только пару раз упомянул про ОКР. Но сегодня препод мне сообщил (причем так, между делом), что он записал меня участвовать в ежегодном школьном концерте. Я охуел и сказал, что не хочу. Он возразил, что единственный способ побороть страх сцены – как можно чаще выступать на этой самой сцене (о, сколько раз я слышал эту фразу и от предыдущих преподов,  и от друзей/семьи, и даже от незнакомцев). В этот раз я не выдержал и сказал, что у меня диагностированный синдром Аспергера и что некоторые мои «странности», включая неконтролируемую панику перед публикой, как раз могут быть от него родимого. На что препод закатил глаза, вздохнул и сказал: «Сейчас мне каждый второй говорит, что он с Аспергером или одарённый или нетакуся. Я не психолог, чтобы это всё выслушивать».
На мой отказ от участия в концерте препод добавил, что мне в прошлом году позволили сдать экзамен после всего одного года обучения, хотя по правилам к этому экзамену допускают через три года минимум – школа пошла на уступки, а я, неблагодарный такой, не хочу участвовать в концерте.
Вернулся я домой подавленный и раздраженный: с одной стороны я не готов участвовать ни в каких концертах (по крайней мере, пока не достигну нормального уровня игры на инструменте), а с другой чувствую себя виноватым перед школой и преподом. Ну и реакция препода на моё откровение про диагноз, честно говоря, взбесила

Сорри, аноны, за сумбурную простыню – пригорело

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Немного не в тему. Но лечить зубы  очень большой стресс. Вот сейчас анон после стоматолога. После разморозки оказалось, что нужно ещё подпилить, мешается. И анон, естесственно, не может отвлечься, не может думать о другом, просто открылась бездна, в которую уходит энергия и вообще здоровая психика. Жду не дождусь завтра, где мне наконец подпилят зуб(
Принцесса на горошине, блин

Отредактировано (2025-01-14 05:00:02)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

единственный способ побороть страх сцены – как можно чаще выступать на этой самой сцене

Я не психолог, чтобы это всё выслушивать

Вижу тут противоречие. Не психолог, зато берется лечить голову человеку с диагностированной особенностью.

Ну и реакция препода на моё откровение про диагноз, честно говоря, взбесила

Тут могу только посочувствовать. Меня не касается, и то взбесила, потому что я тоже с такой сталкивался.

Если хочешь поспорить с преподом относительно лечения твоих страхов, то подготовь тезисы, которые будешь ему высказывать, можешь даже дома потренироваться - рассказать, например, косяку дверному. Ну, я думаю, ты уже знаешь, что так разговаривать проще. Желаю удачи, анон.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Вижу тут противоречие.

Это да, это он любит. Даже в своей манере обучения: то даёт мне сложные пьесы (7-го и даже 8-го года обучения), чуть ли не с азартом посмотреть, справлюсь ли я с задачей, то будет меня попрекать, что я берусь за вещи, которые мне не по уровню и что я «сжигаю этапы» (с) и вообще «гонюсь» (с). Или, например, советует игнорировать ноты и больше импровизировать (на электрогитаре), а на следующем же уроке будет тыкать мне в мордень ноты и сетовать «ноты для кого были написаны!».
Меня это каждый раз дестабилизирует: в обучении я люблю следовать определенной методике, линии, правилам, а не учиться по настроению препода.

Тут могу только посочувствовать.

Желаю удачи, анон.

Спасибо, анон!

Ну, я думаю, ты уже знаешь, что так разговаривать проще.

Да, конечно. Эти «разговоры будущего» я по сотне раз проговариваю в голове, пытаясь подготовиться в зависимости от возможных ответных реакций. Разумеется, когда дело доходит до реального разговора, все мои супер-пупер аргументы и контратаки превращаются в сумбурное нечто. Но учитывая, сколько раз я ему пытался объяснять, что лечение методом «хочешь научить кого-то плавать – сбрось его в воду» не на всех работает; что меня уже пытались таким образом лечить в универе (на муз.факе) и это нихрена не сработало; и теперь, видя его реакцию на упоминание диагноза… Короче, думаю, тут бесполезно что-либо доказывать. Смею предположить, что в псих.проблемы именно как диагнозы он просто не верит

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Но вот в прошлом году вернулся в муз.школу на новый инструмент (классическую гитару).

Я один из анонов, что отвечал выше, без РАС, с диагностированным кптср. Тоже классическая гитара, та же фигня с выступлениями соло, нашëл выход в дуэтах и ансамблях из гитар. Благо, квартетов дофига.

«Сейчас мне каждый второй говорит, что он с Аспергером или одарённый или нетакуся. Я не психолог, чтобы это всё выслушивать».

Препод мудак, потому что хороший препод во многом психолог, лол. Однако я тоже не в РФ и имею некоторое отношение к обучению студентов и в защиту его могу сказать, что сейчас и правда сильная тенденция к снижению уровня обучения под предлогом "а вот мне нельзя... потому что у меня...". Это реально доставляет очень много проблем преподам и администрации, в том числе проблем бюрократических. Поэтому преподы заранее навздрыге на дисграфиков / аспергеров / аутистов, и их можно понять.

Однако по твоему рассказу, анон, я понял, что ты права не качаешь, занимаешься по индивидуальной программе и жалобами деканат не засыпаешь. Поэтому ну, твой препод неправ.

Если хочешь, можем поговорить, кому что помогает выжить со страхом сцены с гитарой, но ты с высоты своего опыта наверняка и так все лайфаки знаешь)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Этот анон занимался в музыкальной школе во взрослом возрасте, потому что денег хватало только на неё. Там были обязательные экзамены и ебучие отчётные концерты, и справлялся я в основном диссоциацией. Типа, я не здесь, это мое тело само что-то играет. У меня таким образом получалось отключаться от эмоций, и я, конечно, лажал, но в основном с уверенным видом и продолжал играть, за что меня хвалили и пророчили хорошую судьбу в музыке но я не думаю, что мой пример хороший.
Присоединюсь к мнению, что препод мудак. В любом преподавании важно постоянство, а если ты неопытного человека будешь дергать то туда, то сюда, от этого он быстрее не научится(

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Препод долбоёб какой-то. Очень сочувствую, анон!

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Тоже классическая гитара, та же фигня с выступлениями соло, нашëл выход в дуэтах и ансамблях из гитар. Благо, квартетов дофига.

Ответы тебе под катом, потому что опять настрочил простыню:

▼Скрытый текст⬍

Да, я тоже нашел себе ансамбль гитар и кайфую на каждой репетиции. Хотя пока концертов не было, первый (для меня) концерт запланирован на конец марта, но, если судить по моему опыту игры в оркестрах (на скрипке), то не должно быть особых проблем. А вот с дуэтами сложнее. Мне один из членов ансамбля предложил подготовить дуэт. Я ему сразу сказал: чисто для себя – ОК, для концерта – нет. В дуэте слышен каждый голос, особенно когда начинает кто-то один. И у меня на это такая же реакция, как и на соло.
Даже могу привести конкретный недавний пример: в этом году я начал электрогитару и записался в школьную группу (смешанную из детей и взрослых). В ней 3 гитариста: один более 13 лет играет на гитаре, другой - 3, я - 1. Мы делим партитуру в зависимости от уровня и возможностей каждого. Школа организует традиционные рождественские концерты и в этом декабре наша группа играла две песни. В одной песне все гитаристы играют вместе, каждый своё, но вместе. А вот в другой вступление только из ударных и гитарных арпеджио и вот препод поручил их играть именно мне. Во время репетиций всё было более-менее нормуль, на концерт я шел спокойный, первую песню сыграл без проблем. А вот вторую… Как только ударник стал играть и мне нужно было вступить – пиздец-паника: руки трясутся, ноги подкашиваются (на электрогитаре препод обязывает играть стоя, бля). Когда присоединились другие музыканты, паника прошла.
Короче, когда я могу «затеряться» среди других – no problem, когда я знаю, что меня слышно отдельно – problem. Поэтому и с дуэтами проблема.

Препод мудак, потому что хороший препод во многом психолог, лол.

Согласен. Он вообще иногда выдаёт перлы типа «блюзу/джазу научить нельзя, хорошие музыканты блюза/джаза – самоучки». Хочется спросить «нахрена ты тогда вообще нужен?» В классике он сам признался, что не силён и что когда редкий ученик доходит до конца второго цикла, он его перенаправляет в другую школу.
Мой первый год классической гитары прошёл по схеме: он даёт мне пьесу, я за неделю её выучиваю, на следующем уроке он даёт мне новую, и так далее, периодически повышая сложность. Собственно, почему мне 30 минут урока было мало: он минут 10 выбирает, что мне такого дать (потому что к урокам нихрена не готовится).

Поэтому преподы заранее навздрыге на дисграфиков / аспергеров / аутистов, и их можно понять.

Это я, кстати, прекрасно понимаю. В моей стране последние годы выросла мода на HPI («высокий интеллектуальный потенциал»). Я сам не раз встречал людей, которые при первой же минуте знакомства мне говорили о своём HPI. Потом выяснялось, что человек сам так решил, но к себе требовал особого отношения

Однако по твоему рассказу, анон, я понял, что ты права не качаешь, занимаешься по индивидуальной программе и жалобами деканат не засыпаешь

Я не качал права даже в универе, где из-за диагноза (и неродного языка) мне было положено дополнительное время на сессиях. Но я сдавал экзамены наравне с остальными, без всяких уступок, и вообще с администрацией контактировал по минимуму.

Если хочешь, можем поговорить, кому что помогает выжить со страхом сцены с гитарой,

Конечно, хочу!

но ты с высоты своего опыта наверняка и так все лайфаки знаешь)

Да ну, какая высота… На фо-но (мой изначальный инструмент) я последние годы играю исключительно дома (чукча я больше композитор, чем пианист, хотя классику очень люблю и играю для души). На скрипке я справлялся со страхом сцены благодаря оркестрам (но раньше я жил в под-столицье и оркестров было навалом, а сейчас в моих любимых (без сарказма) ебенях оркестров нет (печаль-тоска).
На гитаре я давно хотел научиться (чтобы аккомпанировать своим песням), но финансы не позволяли нанять частного препода, а социофобия – пойти в школу. Но когда я всё-таки заставил себя записаться в школу по классу гитары – ааааа! откровение! любофф! Изначально я пошёл на гитару-аккомпанемент, потому что при всей моей любви к классике, хотел нового, другого, да и думал, что с классической гитарой банально не справлюсь – у меня ещё до кучи проблемы с физ.здоровьем и несколько лет назад добавился РА, из-за которого игра на скрипке стала болезненной (из-за левого запястья, которое больше всего пострадало). Думал, и на гитаре будет та же фигня. Когда препод дал мне на первом уроке упражнения для начинашек, я нагуглил учебник, из которого были взяты эти упражнения – он оказался по классической гитаре. Я скачал учебник и за неделю его проглотил (он детский, для совсем начинашек, с объяснениями муз.теории, но солфеджио-то я как раз знаю). И, в отличие от скрипки, с гитарой оказалось, что левое запястье находится под другим углом и если я занимаюсь меньше трёх часов в день, то болей практически нет. Короче, на следующем уроке я сообщил преподу, что влюбился по уши в классическую гитару (он преподаёт все виды гитары, включая бас).
И я до сих пор в этом периоде «влюбленности», поэтому любые лайфхаки принимаю с удовольствием. Особенно, если это касается страха сцены. Когда трясутся руки, с левой я ещё худо-бедно справляюсь, а вот с правой – катастрофа, при трясучке попасть по струнам очень сложно (на скрипке эта проблема меньше из-за смычка). Я, кстати, уже искал совета в треде музыкальных инструментов. Тогда мне врач прописал бетаблокатор и один добрый анон описал, как правильно его принимать. В результате, я решил пойти на экзамен без (ну и получилось то, что получилось).

Ох, сорри, анон, что вывалил на тебя очередную простыню. Я обычно очень мало пишу (у меня всего 150 сообщений, хотя я на холиварке с самого начала), но тут реально прорвало. В реале мне особо не с кем обсудить эту проблему: в моём окружении либо музыканты, которые не особо боятся сцены, либо социофобы, как я, но далёкие от музыки и сцены.

Этот анон занимался в музыкальной школе во взрослом возрасте, потому что денег хватало только на неё.

Аналогично. Если бы мне финансы позволяли, то пошёл бы к частному репетитору.

но я не думаю, что мой пример хороший.

Наоборот, очень даже хороший пример. И я тоже пытался в диссоциацию, но не получилось. Я вообще по жизни в постоянном состоянии «боевой готовности» и не умею отключаться (например, медитировать сколько не пытался – нихрена не получается)
Хочу пойти на терапию, но пока финансы не позволяют.

Присоединюсь к мнению, что препод мудак. В любом преподавании важно постоянство, а если ты неопытного человека будешь дергать то туда, то сюда, от этого он быстрее не научится(

Согласен. Даже если сам ученик с шилом в жопе хочет прыгать то туда, то сюда, задача препода – его канализировать.

Препод долбоёб какой-то. Очень сочувствую, анон!

Спасибо, анон!
Я в первый год пытался найти ему оправдания, общаться с ним на самом деле интересно (ему 60 и большой опыт сцены), некоторые уроки мы проводим вообще за разговорами. Но как препод он действительно так себе.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Ответы тебе под катом, потому что опять настрочил простыню:

Я тогда тоже под кат ответы положу, ну или пойдём в тред игры на музыкальных инструментах?

▼Много про гитару⬍

А вот с дуэтами сложнее.

А чем для тебя принципиально отличается ансамбль от дуэта? Тем, что в ансамбле вас в партии несколько человек и можно за кого-то прятаться, если лажаешь? Или тем, что в общей массе не выделить именно тебя? Или размытием ответственности?.. Или чем?

Короче, когда я могу «затеряться» среди других – no problem, когда я знаю, что меня слышно отдельно – problem.

Вот, да, в чём проблема, что тебя слышно отдельно?

Как только ударник стал играть и мне нужно было вступить – пиздец-паника: руки трясутся, ноги подкашиваются (на электрогитаре препод обязывает играть стоя, бля). Когда присоединились другие музыканты, паника прошла.

Я б попробовал покрутить другие варианты: вступать последним  играть ритм-партию, аккорды, которые ты точно не залажаешь, и всё такое.

потому что к урокам нихрена не готовится

Я читаю это как "и вкладываться в меня не желает".

мода на HPI

Я прованговал страну по порядку слов в словосочетании и решил, что мы с тобой соседи

если я занимаюсь меньше трёх часов в день

Вот тут я тебе позавидовал, потому что у меня были (и есть) проблемы с волей, усидчивостью и прочими личностными качествами, и заставить себя позаниматься хотя бы двадцать минут мне всегда было пиздец тяжело. Технические проблемы соответственно возникали вне зависимости от страха сцены  Я до сих пор не умею играть тремоло, например: пробовал научиться сам, получилось плохо.

Я, кстати, уже искал совета в треде музыкальных инструментов. Тогда мне врач прописал бетаблокатор и один добрый анон описал, как правильно его принимать.

Ага, я помню твой пост, я тоже там отвечал!

Ох, сорри, анон, что вывалил на тебя очередную простыню.

Щас я на тебя тоже вывалю. Как я уже говорил, со временем занятий и с техникой у меня беда. Поэтому я страдаю и от того, что не могу заставить себя заниматься, и от того, что не могу сыграть технически сложные вещи (а в оркестре приходилось играть скоростные пассажи, и я делал это плохо). Но вот какими лайфхаками я могу поделиться:

1. Получать всевозможные плюшки от игры в ансамбле. Например, в нём офигенно слышна вертикаль. Если ты скрипач, у тебя могут быть с этим проблемы — у скрипачей обычно развито мелодическое мышление, а не гармоническое. С другой стороны, у тебя наверняка годный слух? Сидеть и слушать, что происходит в оркестре и кто как лажает, это огромное удовольствие.

2. Потихоньку переходить от нескольких человек в партии к собственной партии для каждого. Делить внутри партии на двоих двухголосие, например. Где-то дублировать октавой, где-то поддержать аккордами или ритмом (туц-туц по деке) чужой соляк. Ключевая идея — создавать что-то вместе с другими и поддерживая их. Мне всегда поэтому нравились басовые партии, я кайфовал создавать основу — а крутые соляки пилили те, у кого пальцы бегали быстрее)

3. Связанный с предыдущим пункт — хорошая гитара. Которую можно перестроить так, как нужно в произведении, которая строит по всей длине грифа, у которой мощные резонансы, громкие флажолеты и которую блядь СЛЫШНО в оркестре. В какой-то момент я перестроился с "я хуёвый гитарист, которого не должно быть слышно" на "я хуёвый гитарист, у которого охуенная гитара, а я просто проводник". Я так кайфовал, что меня концертмейстер иногда просил прижаться и не вылезать

4. Ещё один бонус игры в ансамбле — у вас существенно расширяются возможности. Мы играли много вещей, которые до нас вообще мало кто играл квартетом. Тут тоже важно переключить фокус с "я забыл, как вступить и где у меня руки" на "как собрать эту клёвую вещь".

5. Про сольную игру. Играть сольно я так и не научился  Экзамены сдавал на три или четыре с минусом, и то меня препод вытягивал как мог. И я согласен, что иногда страх публичных выступлений может только усиливаться от публичных выступлений по крайней мере, у меня так и было, я просто ретравмировался ещё, и ещё, и ещё раз. Однако некоторые вещи, тем не менее, мне сильно помогли:
— уметь играть произведение с любого места без подготовки (очевидный совет для опытного музыканта, но куча людей умеет играть только с начала до конца)
— уметь играть в темноте, не глядя на гриф, с закрытыми глазами (прикольный сенсорный опыт как минимум)
— много читать с листа (придаёт уверенности, в том числе в собственных нотах)
— заниматься своим телом: тренироваться, развивать координацию, в частности, сознательным усилием научиться расслаблять плечи во время игры
— не забывать дышать, не дышать ртом, не строить рожи, не перекатывать во рту ёбаный язык и т.д. (звучит смешно, но я смотрю на свои старые фото с гитарой, и такое чувство, что мне там в жопу палец всунули, а вынуть забыли)
— записывать себя на телефон и рассылать аудиозаписи всем согласным послушать, и слушать их записи в ответ
— а вот видео себя с гитарой я до сих пор записать не смог, стрёмно.

Ещё мне, конечно, очень помогал препод — он всячески смягчал для меня экзамены, продлевал мне сроки обучения и, главное, бесконечно выслушивал мои жалобы, оправдания, слёзы и агрессию. Я ему очень благодарен кстати, он преподаёт онлайн.

Ещё мне отчасти помогло найти себе клуб таких же трясущихся и играть пьесы друг другу, без оценок и преподов. Тёмная сторона этого процесса — половина трясущихся в итоге трястись перестали и стали нормальными исполнителями, а я нет. И никакие лайфхаки и никакая работа над собой даже не приблизили меня к обычному уверенному в себе среднему выпускнику музыкалки. Но я в принципе думаю, что никакая терапия и никакая самопомощь не сделают меня нормальным человеком — это более широкая проблема, чем "боюсь играть на гитаре публично". Ну... зато я в ансамбле играть умею.

Ещё я прямо сейчас играю с человеком, у которого дохуя (десятилетия) опыта игры на инструменте и который крайне хуёвый исполнитель, по внутренним и внешним причинам сразу. Эффект как в зеркало посмотреть: ты знаешь, что с человеком не так, ты знаешь, как это исправить, ты пытаешься что-то сделать, но понимаешь, что выше своих ограничений человек не прыгнет. Не знаю, как с этим быть, не обработал ещё внутри себя.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

ну или пойдём в тред игры на музыкальных инструментах?

Или в мозгоправку… С одной стороны, речь о музыкальном инструменте, но с другой, фокус всё-таки на психологическом аспекте конкретной проблемы: страх выступления на публике и возможная причина – РАС. У меня любое выступление, даже, например, просто выйти прочитать доклад перед сокурсниками, вызывает такую же панику, как и игра на сцене. Просто, трясущиеся руки при чтении доклада не так сильно мешают, как при игре на инструменте, где нужна точность движения пальцев. Так что пока отвечу тебе здесь (надеюсь, для других анонов это не слишком оффтопно):

▼Скрытый текст⬍

А чем для тебя принципиально отличается ансамбль от дуэта? Тем, что в ансамбле вас в партии несколько человек и можно за кого-то прятаться, если лажаешь? Или тем, что в общей массе не выделить именно тебя? Или размытием ответственности?

Скорее, всем, что ты предположил. Когда кто-то меня дублирует, я чувствую некую уверенность и менее боюсь слажать. Часто на репетициях гитарного ансамбля, когда кто-то из нас, играющих одинаковый голос, лажает, мы переглядываемся и улыбаемся, мол, «ну, упс», иногда даже доходит до смеха. И да, в какой-то степени это размытие ответственности: публике не видно, кто из нас слажал.

Вот, да, в чём проблема, что тебя слышно отдельно?

Основная проблема, наверно, в том, что я боюсь подвести других. Не публику, а моих партнёров по ансамблю.
Ну и к тому же я считаю, что не достиг ещё того уровня, когда могу предложить хотя бы удовлетворительную игру.

Я б попробовал покрутить другие варианты: вступать последним  играть ритм-партию, аккорды, которые ты точно не залажаешь, и всё такое.

Так ты думаешь, у меня есть выбор? Я как раз в курсе своих слабых и сильных сторон и предлагаю: «мне лучше вот это играть» или «мне лучше здесь вступить». Но препод непреклонен: «нет, ты будешь играть вот здесь и вот конкретно это» (речь про школьную группу, в которую я хожу как на дополнительную практику; эту группу курирует мой препод по гитаре и репертуар там – поп-рок. Это в гитарном ансамбле/оркестре, который я нашел сам, отдельно от школы, я могу выбирать свою партию – но там исключительно классический репертуар).
Конкретный пример: сейчас с группой мы готовим Stairway to Heaven. Там половина песни – гитара в технике fingerpicking. Нас, как я говорил, 3 гитариста. Я был уверен, что всю партию fingerpicking’а будет играть тот, у кого 13 лет игры за плечами (+ он обожает эту песню и знает все гитарные партии наизусть). Но нет, препод упёрся, сказал, что вся эта партия на мне. Я пробовал возражать, пробовал предложить вступать попозже (например, когда начинается пение) или пусть хотя бы меня тот опытный дублирует – нихрена, препод ни в какую. В результате, больше двух минут (то есть вечность!) я играю один, двое других гитаристов стоят-ждут и вступают, только когда начинаются ритм-аккорды.
Я сказал (и преподу, и остальным), что на репетициях – пожалуйста, но на концерте есть нехилый такой шанс, что будет пиздец (одно дело – когда играешь один и лажаешь, а другое – когда ты часть группы и от твоей лажи страдает вся группа). Разумеется, препод начал закатывать глаза, говорить, что я себя настраиваю на провал. *вздох* Ну что, моё дело предупредить

Я прованговал страну по порядку слов в словосочетании и решил, что мы с тобой соседи

Интересно, а ты где? Я во Франции, как ты понял

Вот тут я тебе позавидовал, потому что у меня были (и есть) проблемы с волей, усидчивостью и прочими личностными качествами, и заставить себя позаниматься хотя бы двадцать минут мне всегда было пиздец тяжело.

Мне в этом помогает мой ОКР (хоть в чём-то он полезен): я занимаюсь по таймеру, разделяя занятия на определенное время (например, полчаса на упражнения-разогрев, полчаса на этюды, полчаса на одну пьесу и т.д.). У меня всё разложено по категориям и ОКР не даёт выходить за рамки.
Правда, когда просыпается депрессняк, вся воля пропадает, это да. Поэтому я либо усидчив до посинения (но под властью ОКР), либо ленив до полной апатии (тут ОКР бессилен). Благо, с гитарой у меня всё ещё любовно-романтический период, поэтому желание играть и учиться новому живёт вопреки всему.

Если ты скрипач, у тебя могут быть с этим проблемы — у скрипачей обычно развито мелодическое мышление, а не гармоническое. С другой стороны, у тебя наверняка годный слух? Сидеть и слушать, что происходит в оркестре и кто как лажает, это огромное удовольствие.

Да, с вертикальностью мне пока сложно (я изначально вообще пианист и представляю ноты/аккорды в виде клавиш, то есть горизонтально. На гитаре я пока больше опираюсь на слух, хотя он у меня и не абсолютный, но да, слышать кто как лажает – это на автомате. Свою лажу я тоже прекрасно слышу.

Потихоньку переходить от нескольких человек в партии к собственной партии для каждого.

С этим сложно, так как в гитарном ансамбле/оркестре репертуар классический (обычно это квартеты), все партии расписаны, я могу только выбрать конкретный голос.
Вот со школьной группой можно уже заниматься разделением «обязанностей», но тут мешает препод. Конкретно мне он не даёт выбирать ни-че-го

Мне всегда поэтому нравились басовые партии

Тоже люблю басовые партии

хорошая гитара

С этим всё нормуль

Я так кайфовал, что меня концертмейстер иногда просил прижаться и не вылезать

Вот с этим у меня проблемы, я, наоборот, играю тихо. Во-первых, я долгое время играл без когтей ногтей (они мне мешали на фо-но и скрипке и мне не нравился звук, я люблю более мягкий). Во-вторых, я банально боюсь играть громко.
С первым вопрос решился: месяц назад я отрастил-таки ногти и вот уже недели две играю с ними. Пока полёт нормальный (на удивление).
А со вторым как обычно: если я играю громко => меня слышно => аааааа

Мы играли много вещей, которые до нас вообще мало кто играл квартетом.

Вот это здорово, я такое люблю. Наш ансамбль/оркестр тоже иногда пытается в такое.

"как собрать эту клёвую вещь".

Плюсую!

я просто ретравмировался ещё, и ещё, и ещё раз.

Вот-вот

уметь играть произведение с любого места без подготовки

Именно это мне помогло на прошлом экзамене: я знал пьесы вдоль и поперек, мог играть с любого места.

уметь играть в темноте, не глядя на гриф, с закрытыми глазами

Это я пока не умею на гитаре (я всё-таки всего лишь год и три месяца на ней играю, автоматизмы пока не все выработались).

много читать с листа

На фо-но и скрипке я как раз читаю исключительно с листа, мне влом учить наизусть, особенно потому что умею читать с листа достаточно бегло (в зависимости от произведения, разумеется).
А вот с гитарой какая-то магия: беру новую пьесу, читаю с листа, отрабатываю технику, отрабатываю, отрабатываю… и пьеса сама выучивается наизусть.

сознательным усилием научиться расслаблять плечи во время игры

Из-за ревмат.полиартрита у меня особо нет выбора: любое напряжение вызывает боль буквально через минуту, так что нет худа без добра, как грится.

не забывать дышать, не дышать ртом, не строить рожи, не перекатывать во рту ёбаный язык и т.д.

Тут я призадумался. Надо будет проанализировать своё поведение. Спасибо за совет!

записывать себя на телефон и рассылать аудиозаписи всем согласным послушать

Записывать записываю, рассылать – нет, пока не готов.

а вот видео себя с гитарой я до сих пор записать не смог, стрёмно.

Аналогично. Я вообще терпеть не могу ни фотографироваться, ни сниматься на видео. И не могу смотреть на себя ни на фото, ни на видео.

Ещё мне, конечно, очень помогал препод

Завидую белой завистью. Как хорошо, что такие преподы существуют!

кстати, он преподаёт онлайн

К сожалению, не вариант для меня. Телефонные разговоры, уроки по условному Скайпу вызывают тревогу, ступор и прочие нехорошие ощущения (социофобия, мать её). Я всё никак к одному специалисту записаться не могу, так как у него запись только по телефону

Ещё мне отчасти помогло найти себе клуб таких же трясущихся и играть пьесы друг другу, без оценок и преподов.

Было бы здорово! Но в моих ебенях я еле-еле нашёл гитарный ансамбль (и то, он в 50 км от дома). Что уж говорить о клубах…

Но я в принципе думаю, что никакая терапия и никакая самопомощь не сделают меня нормальным человеком — это более широкая проблема, чем "боюсь играть на гитаре публично". Ну... зато я в ансамбле играть умею.

Плюсую ко всему, кроме терапии. Точнее, терапию я не пробовал и это моя последняя надежда. Мозгами я отношусь скептически, но в глубине души надеюсь, что поможет. Только осталось решить проблему с финансами

ты знаешь, что с человеком не так, ты знаешь, как это исправить, ты пытаешься что-то сделать, но понимаешь, что выше своих ограничений человек не прыгнет. Не знаю, как с этим быть, не обработал ещё внутри себя.

А он от этого страдает?
Но в целом, что ты можешь сделать? Поделиться лайфхаками разве что. Я вот тоже, когда встречаю волнующихся (обычно очень молодых) музыкантов, советую им многое из того, что ты написал (в особенности, первый пункт про умение играть пьесу с любого места), но и всё, собственно. Если я сам не справился с этой проблемой, какой из меня «целитель»? Как ты правильно сказал: выше своих ограничений человек не прыгнет. Всё, что ты можешь – поддержать (это, кстати, очень даже помогает. Меня, к примеру, немного попустило после того, как я здесь отписался и меня поддержали ты и другие аноны. В реале у встречавшихся мне людей реакция обычно совсем другая: я сам виноват / недостаточно работаю над собой / сам себя настраиваю на провал / РАС-ОКР-депрессию напридумали себе слабые безвольные люди, а на самом деле достаточно просто взять себя за яйца и всё получится…

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Или в мозгоправку…

В мозгоправке я только что срался, я туда не пойду  Может быть, спишемся лично?

Отредактировано (2025-01-15 16:04:36)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Аноны, можно я опять тут проорусь про препода? (на связи анон-музыкант с РАС)

▼Скрытый текст⬍

Я отказался участвовать в одном из концертов (где сольное выступление) и он решил вылить на меня ведро говна всё, что он по этому поводу думает:
- я только ищу оправдания своему «страху сцены», вместо того, чтобы собрать себя в кулак и сделать («кто хочет, тот может»);
- на прошлогоднем экзамене я постоянно вытирал потеющие руки об припасенное для этого дела маленькое полотенце (не во время игры, а в перерывах между пьесами, разумеется) и это было некрасиво и вообще нормальные музыканты так не делают (ничего, что я до этого его спрашивал, можно ли взять полотенце, чтобы об брюки не вытирать, и он ответил «Конечно!»);
- то, что я немного посопротивлялся против игры в одиночку в одной из песен, над которой мы сейчас работаем со школьной группой, его выбесило и вообще он мне позволил участвовать в группе, когда там уже было 2 гитариста (гораздо лучше меня), на самом деле я там нахрен не сдался;
- ещё многое, которое сложно описать без контекста;
- ну и закончил вишенкой на торте (моё любимое и по теме треда): он не верит, что у меня РАС. Почему? Потому что он наблюдал за мной и видел, что я спокойно общаюсь с коллегами по группе, могу с ними смеяться и вообще по мне не очень-то заметно, что есть проблемы с социализацией

Короче, 45 минут тирады, из которых я ни разу не прикоснулся к гитаре.
По приходу домой я накатал ему письмо, отвечая на каждый пункт претензий, потому что в лицо это ему сказать не было ни времени (он не давал мне говорить), ни просто сил (я банально опешил от некоторых пунктов), но пока не знаю, буду ли его отправлять. Написал в первую очередь для себя, чтобы выговориться, а отправлять сомневаюсь, потому что препод явно непробиваемый, поэтому бисер, свиньи, всё такое

Спасибо, аноны, что выслушали. Полегчало.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Отправляй и бери нового преподаю, анон

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я б отправил.
И прямо подчеркнул бы, что отвечаю по пунктам, потому что за 45 минут оплаченного урока, который по факту не проводился, я не смог вставить ни слова.
Но я не особо хорошо социализированный анон с плохими софт-скиллами, могу разосраться из-за ерунды с нужными людьми, а потом жалеть, что пролетаю мимо ништяков или на ровном месте усложнил себе жизнь.
Так что возможно, ты тоже будешь потом жалеть.
Зато всякие сомнения в твоем РАС отпадут. 

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Этот препод явно не подходит, особо не о чем жалеть

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Этот препод явно не подходит,

Он вроде как музыкант - крутан, просто как препод ниоч. Может анону кажется, что он может многое почерпнуть вопреки.
Или выбор не особо велик.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Спасибо за поддержку, аноны, и за советы Решил письмо отправить, да.

бери нового преподаю, анон

Этот препод явно не подходит, особо не о чем жалеть

К сожалению, он единственный в нашей муз.школе и менять просто не на кого (да и мне бы не дали посередине учебного года). Если бы мне позволяли финансы, я бы с самого начала взял частного препода, но пока нет возможности. Но да, на следующий год я к этому преподу уж точно не пойду (лучше я буду сам себя учить по учебникам и видео-туториалам, чем тратить деньги на хренового препода).

Он вроде как музыкант - крутан, просто как препод ниоч. Может анону кажется, что он может многое почерпнуть вопреки.
Или выбор не особо велик.

Да, ты полностью прав, анон. Он крутой музыкант, ну или по крайней мере хвастается, что крутой (на уроках он практически не играет), но я уже понял, что каким бы крутым чел ни был, если он не умеет передавать свои навыки, то хрен из него можно что-либо почерпнуть.

И прямо подчеркнул бы, что отвечаю по пунктам, потому что за 45 минут оплаченного урока, который по факту не проводился, я не смог вставить ни слова.

О, спасибо, анон, что напомнил про «платность» уроков. Добавил в письмо.

Зато всякие сомнения в твоем РАС отпадут. 

Мне кажется, такому человеку даже заключение от врача не будет доказательством. Он, скорее всего, вообще не верит в менталки. Для него даже депрессия – фигня: «просто надо взять себя в руки и всё наладится»