Холиварофорум

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Мне когда-то эту логику пытались объяснять через "ты не уважаешь собеседника, если не смотришь в глаза, а на что-то отвлекаешься, значит ты не о нём думаешь а вот о том, на что смотришь"

а вот к тому анону вопрос созрел - в чём суть работы.
дело в том, что некоторые варианты могут быть проблемой.
К примеру, если приходит человек на эмоциях и ты должен догадаться что же он от тебя хочет, сам он словами не скажет поскольку не специалист.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Почему "проще"? 
С контактом глаз нужно мысленные усилия прилагать: как смотреть, куда смотреть, нужно ли смотреть (слишком длительный или слишком прямой контакт люди иногда считывают как агрессию), в общем, куча напрягов.
А здороваться в подъезде это же тупо одинаковое действие, применимое ко всем подряд. Не надо думать, кто это, как его зовут, надо ли с ним здороваться, а если надо, то как. Видишь тело, говоришь в его сторону "здрасте", идешь дальше по своим делам. Шансы процентов 90, что они тебя тоже ни по имени не вспомнят, ни в лицо не узнают, если встретят где-то вне вашего дома.

У кого что, видимо.
Я, наоборот, как раз со взглядом технично обошёлся, мне некому было последовательно втолковывать весь контекст, который должен быть у зрительного контакта, поэтому я прикинул некоторые свои стандартные интервалы "посмотрел-передохнул" и этим ограничился, до сих пор как-то прокатывало, даже если не совсем естественно выглядит (ей-богу, я без понятия).
А речь — это сложно. В нормальном состоянии и со знакомыми я бываю даже очень болтливым, но, как бы сказать. Даже для стандартного слова после периода молчания вокальный аппарат сперва надо "включить", это — усилие. Я плохо ощущаю громкость своего голоса, то есть надо об этом думать, и мне ощутимо тяжелее выговаривать слова в целом, если я устал. В итоге я даже "извините", если кого-то в толпе толкнул случайно, не всегда успеваю вовремя сообразить, хотя точно знаю, что должен. 
Я не понимаю, зачем я должен прилагать усилие на абсолютно ровном месте, специально выдавливать из себя какое-то слово, если я не хочу с вот этим человеком контачить никак, тем более если меня всё равно потом даже не вспомнят.

▼не менее субъективно рефлексирую про "применимо ко всем подряд"⬍

Я (конкретно я) не уверен в общеприменимости "здрасте", потому что мы не здороваемся с абсолютно каждым встречным в городе, даже с каждым рандомным преподавателем в школе/универе, встреченным в коридоре, вроде как, не здоровались, только со своими. Как люди отделяют, с кем здороваться, а с кем нет? Видимо, по уровню взаимоотношений либо необходимости контакта. Например, кассир в магазине, но вроде как не охранник того же магазина; с кассиром ты лицом к лицу, пробивая товар, говоришь, чем платишь, нужен ли чек, а охранник ходит где-то в стороне. У меня есть некий уровень знакомства с некоторыми соседями, с кем часто сталкиваемся, — тут тоже всё понятно. Но если я вижу кого-то в этом доме раз в пятилетку — я, скорее всего, даже не узнаю его, тут о знакомстве речи нет. Мне нифига от него не надо и ему от меня тоже. И у меня так и не получилось понять, почему наша многоэтажка — это какое-то глобальное исключение в схеме "есть знакомые, есть те, с кем тебе надо заговорить, и есть все остальные". Кажется, что это какой-то странный атавизм из времён, когда реально "все друг друга знали". Хотя за 50 лет, что она стоит, добрая половина жильцов сменилась, и общение между ними уже совсем не такое, как было в СССР.

С "если надо, то как" вопросы, кстати, начинаются, когда подрастают дети, которых я вижу эпизодически, и я судорожно пытаюсь понять, уже пора переходить на "вы" или нет. Потому что вот эта полузнакомая девушка уже выше меня ростом, и что, что я помню, когда она ещё только-только ходить училась? Не я ж её учил.

В общем, порешил на том, что здороваюсь с теми, кого знаю в лицо, и теми, кто поздоровался первым (опять же, повторить за человеком — чуть проще), а все остальные переживут, будем взаимно "невежливыми". Но чувствую себя странно, когда вспоминаю, что некоторые люди зачем-то здороваются прямо-таки со всеми и считают это неотъемлемой нормой этикета.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

https://embrace-autism.com/cat-q/#test - хороший текст на камуфляжинг и маскинг. (По-английски). https://embrace-autism.com/autism-and-camouflaging/ - вот предисловие с объяснением.
(Решила пройти, он предназначен и для нейротипиков, просто у них ниже результаты (у меня ADHD, с РАС пересекаюсь вроде бы только гиперчувствительностью). Получила результаты на грани. Задумалась).

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

хороший текст на камуфляжинг и маскинг.

https://my.autentik.ai/unmasking_ru?utm … utranslate - русскоязычная версия)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

https://my.autentik.ai/unmasking_ru?utm … utranslate - русскоязычная версия)

Лучше на английском пройти, в переводе кое-где неточности в вопросах и в конце нет разбивки по критериям, из которых состоит общий балл.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

(у меня ADHD, с РАС пересекаюсь вроде бы только гиперчувствительностью). Получила результаты на грани. Задумалась).

Они частенько ходят рука об руку, так что задуматься действительно стоит.

Анон с СДВГ и Аспергером

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

(у меня ADHD, с РАС пересекаюсь вроде бы только гиперчувствительностью). Получила результаты на грани. Задумалась).

Они частенько ходят рука об руку, так что задуматься действительно стоит.
Анон с СДВГ и Аспергером

Спасибо  Так я пошла проходить тест, в частности, из-за этого треда.

▼небольшая простыня о себе и семье⬍

Подруга с недиагностированным РАС и ребёнком-невербальным аутистом предположила РАС у моего двоюродного брата - и там действительно похоже. Потом я задумалась о тётке, его маме, там выраженнее. А про себя я всегда как-то дистанцировалась от ещё одного определения, мол, после общения с людьми мне надо отдыхать только из-за интровертности. А что переборчивость в еде - так это только когда на нервной почве, в спокойном состоянии я могу есть еду с той же структурой. А мелтдауны бывают из-за СДВГ.
Диагностироваться официально точно не пойду, бо́льшую пенсию, чем сейчас, мне не дадут (по двум болезням), а объяснять маме, что не надо тыкаться в меня головой, чтобы успокоиться после тяжёлой деятельности - не поможет  (вместе заполняли документ, на сайте сложный интерфейс, в их квартире прокурено и отчим ходил вокруг, хихикая не то над ней, не то над нами обеими - и после этого она тычется в меня головой. После того, как я прямым текстом сказала - я тебя знаю, тебе захочется, не надо. Про СДВГ она начала худо-бедно усваивать (совместные выезды с человеком с ОКР были общей травмой, но если идти навстречу друг другу, стало проще. А так я с детства очень травмировалась, опоздание на пять минут - зло и трагедия). Объяснять ей ещё один большой кусок теории, опять же, задолбаемся обе. СДВГ у меня довольно сильный, там стоит объяснять раз за разом.
Самое смешное в том, что у бывшего мужа, вероятно, был тот же коктейль. Его брат - диагностированный аутист, а по нему с мамой просто видно невооружённым глазом. И с работ он вылетал за неорганизованность и продолбанные сроки, и в быту было то же самое. Только у женщин маскинг традиционно сильнее, дом не должен разваливаться, а я не могла вылететь с работы, потому что под мост не хочется.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Аноны, официального диагноза у меня нет, самодиагностироваться тоже не имею желания. Но я замечаю, что у меня есть сенсорные перегрузы. Когда долго пребываю в коллективе, то в какой-то момент мозг отключается. Во время школы и университета это очень влияло на мою успеваемость (негативно, само собой). В общем, я прочитал, что аутичным людям в такие моменты рекомендуют выйти куда-то (для школьников с РАС, в частности, есть сенсорные комнаты) и т.д. В общем, под видом выхода в туалет я так иногда стал выходить из офиса, покидать рабочие совещания и т.д. Если чувствую, что "уплываю". Но 5 минут тишины – и я в строю снова.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

аноны, вопрос к тем, кто проходил асесмент на РАС. была ли у вас в опросниках, которые выдали до интервью, секция вопросов для ваших родителей? если да, как вы с ней поступили, особенно если у вас не такие близкие отношения с родителями, чтобы рассказывать про асесмент и диагноз?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

аноны, вопрос к тем, кто проходил асесмент на РАС. была ли у вас в опросниках, которые выдали до интервью, секция вопросов для ваших родителей? если да, как вы с ней поступили, особенно если у вас не такие близкие отношения с родителями, чтобы рассказывать про асесмент и диагноз?

Анон, я проходила. Врачу сразу сказала, что получить ответы у родителей невозможно, на вопросы ответила частично, по памяти и с помощью медицинской карты.
В диагнозе врач упомянул этот факт и посчитал проценты отдельно для отвеченных и неотвеченных вопросов, диагноз всё равно получился положительным.

▼оффтоп для заебавших родственников⬍

Сообщила потом о своем диагнозе маменьке, маменька сказала, что я всё выдумываю, что я общительная с кучей друзей и что надо молиться, тогда всё пройдёт. 

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Анон, я проходила. Врачу сразу сказала, что получить ответы у родителей невозможно, на вопросы ответила частично, по памяти и с помощью медицинской карты.

Анон, спасибо за ответ. Наверное, и я так сделаю. И сочувствую насчёт реакции твоей мамы

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Аноны, привет. У меня не РАС, а КПТСР, поэтому есть какие-то очень похожие с вашими черты, и кажется, что вы что-то хорошее посоветуете.

У меня выкручена когнитивная эмпатия и почти полностью отсутствует эмоциональная, и я проебываюсь в огромной куче социальных вещей. Терапевт говорит, что прокачать понимание мимики, эмоций, жестов, намеков, эмоциональную эмпатию вообще – возможно. Но меня в панический ужас ввергает сама мысль о попытке следить за эмоциями всех собеседников, за их выражениями лиц, блин, я не могу в зрительный контакт даже, мне тупо страшно не справиться с попытками наживую пытаться все понимать прям как обычные люди. И страшно, сколько времени и сил уйдет на самообучение в этом плане.

В общем, аноны, среди вас есть такие, кто всё-таки смог освоить и применять вот эту часть? Или вы всё-таки понимаете, что кактус несъедобен? Если съедобен, как вы прокачивались, что вы делали?

Пока вроде бы понимаешь, что все нарабатывается практикой, но это надо каждый день общаться и включать вообще все силы на то, чтобы пытаться идентифицировать и понимать, боюсь тупо не вывезти. В общем, если тут есть кто-то, кто такую проблему решил и прокачался, я буду рад любым советам.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

я проебываюсь в огромной куче социальных вещей

Думаю, было бы проще, если бы ты привел примеры таких вещей, в которых ты не хочешь проебываться.
По своему опыту (но у меня РАС) могу сказать, что проблемы не решаются просто практикой общения, работает только выбрать стратегию поведения и научиться ее применять. И у меня проблемы возникают в основном потому, что это я не могу изобразить подходящие моменту эмоции, или же я понимаю эмоции других людей, но не хочу сейчас брать их в расчёт, потому что логика говорит, что сначала нужно делать дело

Когда-то я прочитал миллион форумов (про отношения в коллективе, романтические, что угодно), и это помогло мне лучше ориентироваться в социальных ситуациях. Но также научило, что даже «нормисы» воспринимают норму очень по-разному))
У меня есть знакомый с аспергером, с которым в детстве занимались - у него были специальные карточки с изображением эмоций, чтобы научиться их распознавать, это тоже наверняка можно нагуглить. Однако во взрослом возрасте он все равно часто уточняет словами, что собеседник чувствует, так что стратегии у каждого свои.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Я читал в детстве книжку Алана Пиза «язык телодвижений», очень помогло. Еще что-то читал про выражения лиц и язык тела, до сих пор применяю в жизни, действительно помогает. Проблема с «смотреть в лицо» никуда не делась, но я могу смотреть на людей скользящим взглядом и выхватывать какие-то выражения лица с некоторой периодичностью, это лучше, чем вообще не смотреть. Все равно проебываюсь, конечно, но есть чуть больше уверенности в себе.
Ещё сериалы с хорошей озвучкой помогают разобраться с интонацией, потому что эмоции там чаще проговориваются вслух, в отличие от полнометражных фильмов. Так и копится багаж знания, чтобы взаимодействовать с людьми.
Можно попробовать тренироваться с безопасным человеком, которого ты давно знаешь попросить его о в этом:  озвучивать и показывать эмоции.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Анончики, можете посоветовать статьи или видео про проблему ПИТ (патологического избегания требований)? Для РАС, а не общие советы для нейротипиков. На русском или английском языке.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Анончики, можете посоветовать статьи или видео про проблему ПИТ (патологического избегания требований)? Для РАС, а не общие советы для нейротипиков. На русском или английском языке.

*человек с ПИТ в том числе вбегает в тред*
Держи, анончик.  

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=FsoR3sH … AspieWorld
https://www.youtube.com/watch?v=xun5zjk … utisticGuy
https://www.youtube.com/watch?v=lInOsxe … utisticGuy
https://www.youtube.com/watch?v=qS2Cpbo … p=gAQBiAQB
https://www.youtube.com/watch?v=1Uq1n8U … ZGFuY2U%3D

Олсо, бонус.
https://www.youtube.com/@PDA_Society

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

В общем, аноны, среди вас есть такие, кто всё-таки смог освоить и применять вот эту часть? Или вы всё-таки понимаете, что кактус несъедобен? Если съедобен, как вы прокачивались, что вы делали?

Я пришёл к выводу что оно того не стоит. Если всё это пытаться тянуть вручную, то заебёшься, но что в итоге? всё равно никогда не будешь так же хорош, как конвенциональные няши. Но ещё и заебёшься и будешь занят только этим. Лучше уж заняться чем-то из того, от чего и правда толк есть.

Плюс несколько помогает личная библиотека "в такой-то ситуации надо поступить вот так, это не надо понимать, это надо запомнить". Ну типа "у человека случилось нечто плохое - следовательно он расстроен - ему нужно посочувствовать - он не мой близкий и обнять нельзя, нужно сказать что я ему сочувствую, мне жаль что с ним такое случилось - и некоторое время не ожидать что он выполнит свою работу должным образом"

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

В общем, аноны, среди вас есть такие, кто всё-таки смог освоить и применять вот эту часть? Или вы всё-таки понимаете, что кактус несъедобен? Если съедобен, как вы прокачивались, что вы делали?

Я зануда, так что я пошёл путем изучения психологии, теории коммуникации, стратегий переговоров и всякого такого, потому что нейротипики для меня были буквально существами с другой планеты и прежде чем наблюдать, нужно было понять. Ещё у меня алекситимия, так что помогли курсы по эмоциональному интеллекту и упражнения с кругом Плутчика. А потом смотрел кино и сериалы) Как ни странно, больше помогло азиатское, возможно оно как-то ближе к нашей культуре или дело в преувеличенном, почти театральном изображении эмоций. Если смотрел не один, задавал вопросы, это позволяло лучше понимать эмоции и мотивацию персонажей.

Эмоции _всех_ понять не пытаюсь, только когда это важно, в остальных случаях достаточно вежливости и следования социальным нормам. Быть несколько чёрствым вполне социально-приемлемо. Так что эмоциональную эмпатию я не отрастил, просто прокачал костыли.

Но я все равно проебываюсь, конечно, просто выработал для себя стратегии обхода сложных мест в коммуникации и удобный вариант социальной маски. Я вежлив и сдержан почти всегда, извиняюсь за то, что не понимаю намёков и с лёгкой смущённой улыбкой признаю свою социальную неловкость. Ещё образ творческого человека помогает, они ж, типа, все ебанутые и не от мира сего, так что люди многое прощают.))

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Анончики, можете посоветовать статьи или видео про проблему ПИТ (патологического избегания требований)? Для РАС, а не общие советы для нейротипиков. На русском или английском языке.

https://t.me/soporojnaplus есть вот такой канал в телеге, там много полезного.
https://www.pdasociety.org.uk/ - организация в Британии, которая занимается изучением и распространением информации о.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Ого, эта пакость даже как-то называется? Я за собой это знаю очень хорошо - если даже занятие было интересным, и я оплатил по нему курсы - вот в этом-то и проблема, я курсы оплатил, поэтому мне надо этим заниматься. (Оплаченный курс в итоге так и пропал, я не смог себя заставить. Очень жалко денег).

Спасибо за ссылки, попробую их погрызть. Уж тг точно почитаю.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Спасибо, анончики 

https://t.me/soporojnaplus есть вот такой канал в телеге, там много полезного.

В этом канале есть статьи, где ПИТ отделяют от РАС в самостоятельное расстройство, наделяют его асобиными чертами и приосаниваются над людьми в спектре.

https://telegra.ph/Tak-chto-zhe-takoe-P … anij-07-21

▼Скрытый текст⬍

Признаюсь, меня БЕСИТ, когда люди заявляют, что у них ПИТ, хотя на самом деле они аутисты и избегают требования. Даже если уровень избегания требований высок — это не значит, что вы являетесь ПИТ! Для него еще СТОЛЬКО всего нужно!

Одна вещь, которая отличает нас от Аутистов — это то, что у нас богатая образная жизнь. Часто это означает уход от мира, либо в форме принятия на себя роли кого-то еще, животного или неодушевленного предмета, либо в ролевых играх (как Подземелья и Драконы) или в творческих описаниях.

В отличие от аутистов, которые процветают в жесткой рутине и прилагают усилия, чтобы выжить вне ее, люди с ПИТ — нарушители системы и рутины. Мы нуждаемся в разнообразии, выборе и автономии. Нам становится скучно в застойной рутине и нам нужно быть за рамками наших ограничений. Рутины — это способ связывания и ограничивания нас. С системами также, только в большем масштабе — они навязывают правила, процедуры и рутины, которые часто не полностью соответствуют цели, а люди с ПИТ прекрасно распознают эти недочеты и будут стремиться разрушить их, таким образом, чтобы они могли быть перестроены более эффективным и действенным способом. Не поймите меня неправильно, рутины дают чувство безопасности и комфорта, и мы часто счастливы следовать им. Но у нас должна быть свобода отклоняться от них по своему усмотрению.

Особые интересы для аутистов — это темы или предметы, которые доминируют над любыми другими интересами. Потакание им может вызвать почти эйфорическое чувство, спокойствие, которое утешает и регулирует их и часто спасает от часто подавляющего и сложного мира.

У людей с ПИТ также есть специальные интересы, но для нас это в основном люди. Это могут быть известные люди, персонажи фильмов или книг или кто-то, кого мы знаем. Будет глубокое желание узнать все, что известно об этом человеке, кто он по сути, что делает и т. д. Если это известная личность — просмотр их выступлений, чтение о них будут приносить комфорт и радость. Дополнительным бонусом является прилив дофамина всякий раз, когда мы изучаем их, взаимодействуем с ними, смотри их выступления и т. д.

Может случиться так, что в состоянии стресса или плохого самочувствия люди с ПИТ обращаются к своему специальному интересу и чтобы сбежать и получить выброс дофамина.

Есть и обратная сторона этого. Когда мы проявляем крайнюю, часто мгновенную неприязнь к кому-то, нам все еще хочется знать о них все, но это полярно противоположно тому, что мы чувствуем к нашим положительным особым интересам.

Многие люди с ПИТ имеют довольно мрачное чувство юмора. Это также может включать нахождение неуместных вещей забавными, чему окружающие могут сопротивляться. Мы часто находим юмор или веселье в большинстве ситуаций.

Люди с ПИТ обычно очень открытые, честные, откровенные люди, говорящие без обиняков. Нас часто считают прямолинейными и мы высказываем свое мнение, что не всегда ценится.

Без кажущейся предвзятости, люди с ПИТ — мои любимые люди. Те, кого я знаю, добросердечные, верные, честные прямолинейные люди с прекрасным, несколько замысловатым чувством юмора, которые сделают все возможное для тех, кто им небезразличен.

Как это все связано с патологическим избеганием требований аутизма, то есть когда тебе нужно что-то делать, а ты не можешь, потому что тебя парализует? Или это у нейротипиков новая модная игрушка?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Как это все связано с патологическим избеганием требований аутизма, то есть когда тебе нужно что-то делать, а ты не можешь, потому что тебя парализует? Или это у нейротипиков новая модная игрушка?

Вообще ПИТ бывает при разных расстройствах (кроме РАС ещё при СДВГ точно, но я видел более длинный список), так что заявлять, что есть правильное ПИТ, а есть неправильное — немного ебанашество, очевидно, при разных расстройствах и у разных людей могут быть отличия. Ещё есть мнение, что выделение ПИТ в отдельное расстройство/синдром или что-то вроде бессмысленно, потому что это 1) часто вообще не патология, а нормальное желание самостоятельно распоряжаться своей жизнью; 2) встречается при разных синдромах и расстройствах, просто как один из симптомов, 3) может быть частью травмы.

В случае с "тебе нужно что-то делать, а ты не можешь" — это может быть исполнительная дисфункция. ПИТ — специфическая реакция на указания и долженствования.

Статья под катом — вообще что-то очень альтернативное, не знаю, при чем здесь вообще ПИТ. Автор порвал сову.

Отредактировано (2024-08-01 16:21:23)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

В этом канале есть статьи, где ПИТ отделяют от РАС в самостоятельное расстройство

автор термина ПИТ, если что, сама считает, что это самостоятельная штука.
ссылка на оригинальную статью
она может встречаться при РАС. а может не встречаться.
не у всех аутистов есть ПИТ, не у всех, у кого ПИТ, аутизм, точно так же, как и с СДВГ - да, они коморбидны, но есть аутисты без сдвг, есть сдвгшники без рас, а есть те, кто собрал сраное бинго.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

а есть те, кто собрал сраное бинго.

*анон, принёсший выше ссылки на ютуб по ПИТ, машет лапой*
Дратути.  

Отредактировано (2024-08-01 21:13:54)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

а есть те, кто собрал сраное бинго.

*анон, принёсший выше ссылки на ютуб по ПИТ, машет лапой*
Дратути.  

бро. у меня есть черты ПИТ, но то ли не такие сильные, то ли я хорошо научился себя наебывать. но РАС и СДВГ в комплекте. и ОКР. и ТДР в анамнезе. бля, когда мы в детстве кричали "собери их всех", мы имели в виду покемонов, а не это дерьмо.