Холиварофорум

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Еще по додинозавровому миру вот https://elementy.ru/bookclub/chapters/4 … o889943180
До начала зверей  Анна Новиковская
Рассказ о синапсидах — удивительных наземных позвоночных, главенствовавших на планете около пятидесяти миллионов лет

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Спасибо!

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Любопытное научно-популярное видео про роман "Князь света" Роджера Желязны (и про сопутствующие тнмы)

▼Скрытый текст⬍

https://vk.com/video-155478131_456239916

Единственно, момент когда автор ролика ругает общество потребления, явно лишний (для тех кто напрягся - нет пропаганды в стиле Мединского там нет, скорее уж наоборот)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Глагольная группа: https://t.me/glagolichka, https://glagolgruppa.mave.digital/

Научно-популярный лингвистический подкаст о том, что язык не сломаешь. Ведущие — лингвисты Института языкознания РАН Игорь Исаев и Дмитрий Коломацкий.

Осенний сезон посвящен лингвистическим экспедициям. Монголия, Кавказ, Африка и многое другое. Ну и про русский язык тоже не забудем.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

А как язычество мешает научному знанию?
В нашем мире  наука возникла в языческой Греции, а торжество христианства, на первых порах, сильно способствовало упадку науки

Эм, наука возникла в 17-18 веке в Европе. Все что было раньше - это просто система знаний, практических, прикладных, но не фундаментальных. Это как рыба и удочка. Разница примерно такая.
Античность уперлась в идеологический и философский потолок. Расписывать не буду - так как слишком долго. Но они даже время мыслили иначе, чем мы и христиане, а это весьма важная для философии "мелочь".

Анон ты пишешь пропагандистско-гундяевскую хню.  Берем любую академическую книгу по истории науки - наука возникла в античной Греции.  Вернее две науки - математика и астрономия (и греки очень близко подошли к созданию физики). "Просто система знаний, практических, прикладных, но не фундаментальных" была в Вавилоне.  А греческая математика это полноценная наука (которую мы и сейчас юзаем) с системой аксиом теорем и доказательств. Кто школьные уроки математики не прогуливал, тот это знает

А торжество христианства сильно способствовало упадку всякой науки. Западное христианство за тысячу лет сумело выбраться из темной ночи (благодаря латинскому языку?), и смогло освоить античное наследие. А там где утвердилось православие - там глухая ночь.  Греция яркий пример - некогда (во времена язычества) центр мировой цивилизации. После торжества христианства - ни одной крупной фигуры в области искусства или науки.  То есть одна фигура была - католик Эль Греко трудившийся в Испании

Отредактировано (2024-01-04 11:49:02)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Эм, наука возникла в 17-18 веке в Европе

а перед тем Возрождение секуляризировало сознание
и Реформация помогла

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Как раз читаю книгу "Изобретение науки. Новая история научной революции".

Современная наука зародилась в период с 1572 г., когда Тихо Браге увидел на небе вспышку сверхновой звезды, по 1704 г., когда Ньютон опубликовал свой труд «Оптика», в котором продемонстрировал, что белый цвет состоит из гаммы цветов, образующих радугу, и что его можно расщепить на составляющие с помощью призмы, а цвет является свойством света, на не объекта{1}[2]. До 1572 г. также существовали системы знаний, которые мы называем «науками», но только одна из них отдаленно напоминала современную науку – в том отношении, что она оперировала сложными теориями, опиравшимися на большой массив фактов. Это была астрономия, и именно она после 1572 г. превратилась в первую настоящую науку. Что позволяет нам утверждать, что после 1572 г. астрономия стала наукой? У нее имелась программа исследований, сообщество специалистов, и в свете новых фактов она была готова поставить под сомнение давно укоренившиеся взгляды (небеса неизменны, движение в небе может быть только круговым, небо состоит из прозрачных сфер).

Да, у древних много чего было, но даже самая продвинутая древняя наука (греков) продвигала натурфилософию Аристотеля с учением о четырех элементах, а в современном понимании это вообще не наука, а фантазирование какое-то. Не было придумано, что всякое знание проверяется наблюдением и повторяемыми опытом. Могли просто верить, что на экваторе жизни нет, и не шли проверять. Только в 17 веке появляется повсеместно ключевое для научного метода представление, что проверять надо всё, везде, всегда, многократно.

Отредактировано (2024-01-04 11:50:55)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

А как язычество мешает научному знанию?
В нашем мире  наука возникла в языческой Греции, а торжество христианства, на первых порах, сильно способствовало упадку науки

Эм, наука возникла в 17-18 веке в Европе. Все что было раньше - это просто система знаний, практических, прикладных, но не фундаментальных. Это как рыба и удочка. Разница примерно такая.
Античность уперлась в идеологический и философский потолок. Расписывать не буду - так как слишком долго. Но они даже время мыслили иначе, чем мы и христиане, а это весьма важная для философии "мелочь".

Анон ты пишешь пропагандистско-гундяевскую хню.  Берем любую академическую книгу по истории науки - наука возникла в античной Греции.  Вернее две науки - математика и астрономия (и греки очень близко подошли к созданию физики). "просто система знаний, практических, прикладных, но не фундаментальных" была в Вавилоне.  А греческая математика это полноценная наука (которую мы и сейчас юзаем) с системой аксиом теорем и доказательств. Кто школьные уроки математики не прогуливал, тот это знает

Мне казалось, индийская школа древнее, чем греческая. Могу ошибаться, но мощнее точно. К тому, что наука не только в Европе зародилась. В остальном, согласна с тобой
Дранон

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Мне казалось, индийская школа древнее, чем греческая.

Категорически нет. Индийская наука - результат развития греческой (занесенной в Индию А.Македонским и его наследниками)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Как раз читаю книгу "Изобретение науки. Новая история научной революции".

Любая академическая история науки (а не публицистика, за авторством гундяевских и иных неофитов)

Например вот это классический труд (там не только про науку) http://www.sno.pro1.ru/lib/zaitsev/zaitsev.pdf

Да, у древних много чего было, но даже самая продвинутая древняя наука (греков) продвигала натурфилософию Аристотеля с учением о четырех элементах

Наука 17-18 тоже это продвигала. Картезианство, флогистон, витализм и т.п.

а в современном понимании это вообще не наука, а фантазирование какое-то

Анон, ты напрасно прогуливал математику в школе.  Там учат именно древнегреческую науку (прямо сегодня, причем во всех странах)

Не было придумано, что всякое знание проверяется наблюдением и повторяемыми опытом.

Все это "было придумано". С наблюдениями все вообще было замечательно (наблюдения тогдашних астрономов по сей день используются), эксперименты тоже ставились (хотя и редко)

Отредактировано (2024-01-04 12:02:26)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

доказательства-от греков, опыт-от бэкона нового времени

Анон

Re: Науки и научпопа тред

доказательства-от греков, опыт-от бэкона нового времени

"Массово" экспериментальная наука появляется с Галилея и Пристли. Но эксперименты древние греки проводили
Вот из книги по античной науке http://www.sno.pro1.ru/lib/npian/4.htm, для ЛЛ подчеркнул главное 

▼Скрытый текст⬍

"Однако и того, что мы знаем о раннегреческой науке, вполне достаточно, чтобы сказать: история эксперимента начинается не с Архимеда и даже не с Аристотеля. Он возник в том же VI в., в котором зародилась сама греческая наука. У истоков научного эксперимента стояла пифагорейская школа, которую лишь по глубоко укоренившемуся недоразумению принято считать далекой от исследования природы. Между тем пифагорейцы не только начали экспериментировать раньше ионийцев — в этой школе эксперимент сразу же приобрел все те черты, которые считаются необходимыми и достаточными по сей день. Во избежание недоразумений в том, что понимается здесь под экспериментом, приведем одно из его многочисленных определений, которое представляется нам весьма удачным. Оно дается И. Д. Рожанским в той самой статье, где говорится об отсутствии эксперимента в античной науке. Итак, «эксперимент — это опыт, искусственно воспроизводящий природное явление в чистом виде, свободном от всяких посторонних влияний, с целью подтверждения или опровержения какого-либо теоретического положения или гипотезы».
С этой точки зрения опыт Анаксагора с водяными часами или опыт Эмпедокла с вращением на веревке сосуда с водой [29, с. 73 слл.] не могут считаться чистым экспериментом, хотя стоит заметить, что опыт Эмпедокла до сих пор фигурирует в учебниках физики. Но акустические эксперименты, проводившиеся в пифагорейской школе, вполне подходят под это определение.
Вокруг акустических экспериментов Пифагора в поздней античности выросла не одна легенда. Наиболее популярная из них повествует о том, как он, проходя мимо кузницы, услышал звуки молотков о наковальню и распознал в них октаву, квинту и кварту. Обрадованный, Пифагор поспешил в кузницу (по другой версии — домой) и после серии экспериментов с молотками установил, что разница в звуках зависит от веса молотков. Прикрепив к четырем струнам веса, пропорциональные весу молотков, он получил таким образом октаву, квинту и кварту. Впервые рассказ об этом эксперименте, который с физической точки зрения просто неверен, встречается у Никомаха из Герасы (Harm. 6), жившего ок. 100 г. н. э., а затем повторяется практически во всех музыкальных трактатах античности [30, с. 69 слл.], за исключением, пожалуй, «Гармоники» Клавдия Птолемея. Опровергнут был этот псевдо-эксперимент только в XVI в.

Легенда об эксперименте с молотками, как показал недавно Й. Растед [32], обязана своим возникновением простой ошибке автора или переписчика того источника, на который опирался Никомах. Вместо слова σφαιρα (металлический шар или, возможно диск) он написал σφύρα (молоток). Показательно,что у Птолемея, писавшего в том же веке, что и Никомах, упоминается именно σφαίρα, поскольку он, в отличие от Никомаха, хорошо разбирался в акустике и лично проверял все эксперименты, которые проводили его предшественники."

Отредактировано (2024-01-04 12:22:26)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Мне казалось, индийская школа древнее, чем греческая.

Категорически нет. Индийская наука - результат развития греческой (занесенной в Индию А.Македонским и его наследниками)

Ээ, проверила - математика в Индии начала развиваться с 1200 лет до н.э. (скажем так - известные данные), а поход Македонского, простите, гораздо позже, лет так через 800. 400 лет до н.э. уже мощнейшая школа, а Македонский ещё маленьким был)
И, кстати, цифры, которые мы называем арабскими, придуманы в Индии

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Категорически нет. Индийская наука - результат развития греческой (занесенной в Индию А.Македонским и его наследниками)

Ээ, проверила - математика в Индии начала развиваться с 1200 лет до н.э.

http://www.sno.pro1.ru/lib/zaitsev/zaitsev.pdf
"Мы уже говорили выше (гл. III, § 1) о математических познаниях вавилонян и о коренном отличии от вавилонской математики самых первых шагов, сделанных греками. Египетские и вавилонские математические тексты никогда не содержат доказательств. Перед нами задачи и рецепты их решения, и в этом заключается принципиальное отличие математических познаний народов Древнего Востока от греческой математики. Таким образом, мы считаем, что правы те, кто доказывает, что математика как наука появляется только в Греции.3
Совершенно не убедительной является попытка Зейденберга усмотреть дедуктивный метод в рецептах построения геометрических фигур, необходимых для ритуально корректного сооружения алтарей, в рецептах, которые мы находим. в индийских «Сульвасутрах» Апастамбы и Баудхаяны, причем спорна также и датировка этих памятников.
Первые в истории человечества доказательства математических положений, в данном случае геометрических теорем, наш надежнейший источник по ранней истории греческой математики — ученик Аристотеля Евдем Родосский — приписывает Фалесу. Евдем использовал, судя по всему, древнейшее доксографическое сочинение софиста Гиппия, который и сам занимался математикой"

Математика как наука (а не как набор алгоритмов для счета) однозначно появляется в Греции. И в индийских школах математику учат по Евклиду

Отредактировано (2024-01-04 12:41:38)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Категорически нет. Индийская наука - результат развития греческой (занесенной в Индию А.Македонским и его наследниками)

Ээ, проверила - математика в Индии начала развиваться с 1200 лет до н.э.

http://www.sno.pro1.ru/lib/zaitsev/zaitsev.pdf
"Мы уже говорили выше (гл. III, § 1) о математических познаниях вавилонян и о коренном отличии от вавилонской математики самых
первых шагов, сделанных греками. Египетские и вавилонские математические тексты никогда не содержат доказательств. Перед нами задачи и рецепты их решения, и в этом заключается принципиальное отличие математических познаний народов Древнего Востока от греческой математики. Таким образом, мы считаем, что правы те, кто доказывает, что математика как наука появляется только в Греции.3
Совершенно не убедительной является попытка Зейденберга усмотреть дедуктивный метод в рецептах построения геометрических фигур, необходимых для ритуально корректного сооружения алтарей, в рецептах, которые мы находим. в индийских «Сульвасутрах» Апастамбы и Баудхаяны, причем спорна также и датировка этих памятников.
Первые в истории человечества доказательства математических положений, в данном случае геометрических теорем, наш надежнейший
источник по ранней истории греческой математики — ученик Аристотеля Евдем Родосский — приписывает Фалесу. Евдем использовал,
судя по всему, древнейшее доксографическое сочинение софиста Гиппия, который и сам занимался математикой"

Математика как наука (а не как набор алгоритмов для счета) однозначно появляется в Греции. И в индийских школах математику учат по Евклиду

Ок, убедил)) Спасибо

Анон

Re: Науки и научпопа тред

И, кстати, цифры, которые мы называем арабскими, придуманы в Индии

Не совсем так. Придуманы  конечно в Индии, но индийцы основывались на позиционной системе чисел, созданной в Вавилоне

Анон

Re: Науки и научпопа тред

И, кстати, цифры, которые мы называем арабскими, придуманы в Индии

Не совсем так. Придуманы  конечно в Индии, но индийцы основывались на позиционной системе чисел, созданной в Вавилоне

Не знала, но арабы "арабские" цифры называют индийскими

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Не знала, но арабы "арабские" цифры называют индийскими

Они индийские и есть. Но саму идею позиционного исчисления, индийцы заимствовали у вавилонян. Это как с алфавитом - придумали алфавит на ближнем востоке, но потом почти вся Евразия заимствовала идею, создав собственные алфавиты

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Европейскую науку исторически тоже не так просто разделить на где заканчивается астрология и начинается астрономия (см. Тихо Браге и Кеплер). Или где закончилась алхимия и началась химия (те самые античные "четыре стихии"). Я бы с этой точки зрения античникам что-то предъявлять постеснялся бы. Для исследований нужны были деньги, деньги в позднесредневековой и "возрождающейся" Европе были у владетельных сеньоров, которых волновали гороскопы, натальные карты и трансмутация козьего помёта в золото, а не чистота научного метода. Лавуазье деньги делал сам на откупах, но плохо кончил.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Анончики, посоветуйте что-нибудь приличное (в смысле, научное, а не личные домыслы) по славянской мифологии/фольклору. Верования, приметы, боги, ритуалы, нечисть, русалки-лешие-водяные, в таком духе. А то я сунулся гуглить - вроде источников много, но отсебятины полно.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

по славянской мифологии/фольклору

Мне на ум приходит только Рыбаков, но, возможно, он уже безнадежно устарел.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

по славянской мифологии/фольклору

Мне на ум приходит только Рыбаков, но, возможно, он уже безнадежно устарел.

Только Рыбаков и есть, но это не наука, а фантазии поехавшего крышей деда.  От русского язычества практически ничего не уцелело.  Разве что научные комментарии к Слову о полку игоревом можно предложить читать

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Анончики, посоветуйте что-нибудь приличное (в смысле, научное, а не личные домыслы) по славянской мифологии/фольклору.

Потенциально срачная тут (да и везде) тема, что и как считать научным.

Я для себя пользуюсь вот этим словарем - Славянская мифология. Энциклопедический словарь.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Еще можно почитать книгу Л.Клейна Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества

Клейн так пишет про книги Рыбакова
«написанные чрезвычайно талантливо и изобретательно, они читаются с воодушевлением. Я сам их читаю с удовольствием. Но вот тому, что я прочел, не верю.»

То же самое можно написать и про книги Клейна.  Но читать вполне полезно, сознавая, что это не наука, а околонаучные фантазии

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Аноны, я к вам с запросом, несколько своеобразным. Если не к вам - направьте, пожалуйста.
Просьба такая: не посоветуете ли вменяемых книжек по истории, как нашей, так и зарубежной?.. Без перегибов и однобокого мышления, чтобы автор хотя бы не слишком сильно заваливался в одну сторону и одну призму вИдения.
Периоды - все, прям с лохматых времён. Я понимаю прекрасно, что с таким лучше в гугл, но степень вменяемости на глаз либо не определю, либо не в курсе фандомных ебанашек тех, что с (сильной) припиздью, типа Мединского.
Подкасты-видео - мимо, очень плохо воспринимаю информацию на слух, с книгами проще.

Где-то тут был тред научпопа, щас вспомнилось, но я его потерял благополучно. В тред сравнения культур схожу, про него знаю.

Посмотрите книги издательства Евразия, они всегда качественные.
Две очень хороших книги
Китай: краткая история культуры Чарльза  Фицджеральд
Сэнсом Дж.Б. Япония. Краткая история культуры

Только эти книги желательно в бумажном виде читать (в библиотеках они обычно есть), так как иллюстрации много значат