Холиварофорум

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Между

придуманный

и

«придуманы»

тоже есть разница. Кавычки вокруг "придуманы" не просто так стоят, по-моему.

Конечно, слово лучше бы было другое подобрать, чтобы обойтись без кавычек и чтобы воспринималось однозначнее.

Отредактировано (2023-10-24 10:34:47)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Между

придуманный

и

«придуманы»

тоже есть разница. Кавычки вокруг "придуманы" не просто так стоят, по-моему.

Конечно, слово лучше бы было другое подобрать, чтобы смысл всеми однозначный считывался.

И дальше уточняется:
"Или Куликовская битва, через два года после которой Тохтамыш сжигает Москву, так что никакой победы над татарами в ней нет...Вот Полтавская битва, несомненно, является победой, здесь и говорить нечего: Карл XII бежал. Но она не была решающей битвой"
То есть в Куликовской битве (вопреки современным событию источникам)  никакой победы не была вообще. Полтавская битва победа (хотя не рещающая), а Куликовская - никакая не победа.

Еще хлеще дальше:
"Московские князья вели себя по отношению к татарам довольно трусливо, а героически себя вели, например, тверские и черниговские. Чтобы утвердить значимость Александра Невского, который был просто татарским вассалом, надо было найти какую-то дату, вот ему и придумали победу над шведами и над немцами. Вполне возможно, что какие-то столкновения были, но они носили микроскопический характер"
Невская битва описана в Новгородской летописи датируемой 1330 годом.  Война с орденом параллельно описана в нескольких летописях, и в ливонских источниках 13-14 веков.  Все подробности этой войны ( войны Александра с орденом) известны из немецких средневековых источников.  Заявлять что Александру Невскому  "придумали победу над шведами и над немцами" при Иване Грозном,  это фричество, и только.

Отредактировано (2023-10-24 11:09:10)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

И вот эта фраза "Московские князья вели себя по отношению к татарам довольно трусливо, а героически себя вели, например, тверские и черниговские" образец фольк-хистори.  Возвышение Москвы началось с победы над татарами в 1300 году:
«Данило князь московъскыи приходил на Рязань ратью и билися у Переяславля , и Данило одолел, много и татаръ избито бысть, и князя рязанского Костянтина никакою хитростью ял и привед на Москву». 
И дальше, в 14-15 веках, московские князья воевали с татарами больше, чем любая иная княжеская династия (включая литовских гедеминовичей). 
У этого арзамасского "разоблачителя мифов" знания из публицистики, которую он читал по диагонали. Разгул подобных фриков,это печальное явление.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

аноны а можете посоветовать каких нибудь антропологов хороших которых можно на ютюбе послушать?

Анон

Re: Науки и научпопа тред

А антрополог в российском значении слова, или западном?

Анон

Re: Науки и научпопа тред

А антрополог в российском значении слова, или западном?

А в чем разница? Дранон

Анон

Re: Науки и научпопа тред

А антрополог в российском значении слова, или западном?

А в чем разница? Дранон

Российский антрополог штангенциркулем мерит форму черепов.
Западный антрополог изучает песни и пляски людоедов лесов Конго. 
Российский антрополог это что то вроде Дробышевского.Западный что то вроде Миклухо-Маклая

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Дробышевский, живший с африканскими племенами, чтобы их изучать, такой 

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Николай Николаич Миклухо-Маклай тоже не хочет быть западным антропологом...

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Дробышевский, живший с африканскими племенами, чтобы их изучать, такой 

Суть, похоже, в том, что западным нельзя обмерять головы и все остальное. Дробышевский рассказывал, что иностранных антропологов мало, на расовых различиях во всех сферах внимание стараются не заострять.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

А антрополог в российском значении слова, или западном?

Это две разных науки - физическая антропология и культурная антропология.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

аноны а можете посоветовать каких нибудь антропологов хороших которых можно на ютюбе послушать?

Елена Сударикова, у Дробышевского интересные видео про реконструкции по черепам.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

и культурная антропология.

Это же этнограф?

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Суть, похоже, в том, что западным нельзя обмерять головы и все остальное. Дробышевский рассказывал, что иностранных антропологов мало, на расовых различиях во всех сферах внимание стараются не заострять.

Читаю сейчас Ричарда Ферле "Эректус бродит между нами" - книга привет из 2006.
Думаю, его многие на западе как раз сочтут расистом, потому что они именно что рассматривает под микроскопом обмеры годов штангенциркулем и спекулирует как раз на расовых различиях.
А в штатах блмщики четвертуют и предадут анафеме.

Отредактировано (2023-10-26 00:13:42)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

это фричество, и только.

Анон, кратко. Фричествуешь сейчас только ты, намеренно выдирая слова из контекста и игнорируя суть. Зачем? То ли троллишь, то ли дерейлишь.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Николай Николаич Миклухо-Маклай тоже не хочет быть западным антропологом...

Вообще он один из первых антропологов в западном смысле.  По образованию он был биолог (и он действительно был ученый биолог внесший вклад в науку), но ему были больше всего интересны первобытные племена, и он одним из первых начал их целенаправленно изучать. Черепа он тоже мерил, но это его не очень привлекало

Анон

Re: Науки и научпопа тред

это фричество, и только.

Анон, кратко. Фричествуешь сейчас только ты, намеренно выдирая слова из контекста и игнорируя суть. Зачем? То ли троллишь, то ли дерейлишь.

Нет, это не я фричествую, а Лев Лурье на псевдопросветительском ресурсе Арзамас.  Вот ссылка https://arzamas.academy/materials/785
"Мифы о главных русских победах" любой может посмотреть.   
Кратко - русскую историю придумали при Иване Грозном, так как  "история древней России — это история, описанная в Никоновской летописи и Царственной книге Ивана Грозного".  Куликовская битва, Ледовое побоище и т.д.  придуманы при Иване III и Иване IV.   На самом деле "возможно, что какие-то столкновения были, но они носили микроскопический характер", и уж точно это не были победы.  Московские князья, в отличии от черниговских и тверских были верными ордынскими холопами, а чтобы себя обелить - придумали все эти победы. А Полтавская битва и в самом деле была победой, но не решающей. И Бородино это тоже неправильная дата.

Это именно фричество, в стиле лайт версии Фоменко. Л.Лурье к изучению средневековой истории (а также истории 18 века или наполеоновских войн) не имеет никакого отношения, а историков профессионалов (Горского, Петрова и т.д.) он читать поленился. а то узнал бы о том, из каких источников мы знаем про Куликовскую битву и про Александра Невского, а также о том, как эти источники датируются.  Подобное "разоблачение мифов" в итоге прокладывает дорогу таким как Мединский

Отредактировано (2023-10-26 10:58:31)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

в западном смысле

вроде уже максимально понятно разъяснили что такого разделения нет

Отредактировано (2023-10-26 10:51:18)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

в западном смысле

вроде уже максимально понятно разъяснили что такого разделения нет

По факту есть. Западный антрополог это в русском языке будет скорее этнограф и этнолог. Или надо уточнять, какая антропология имеется в виду - физическая или культурная.  Это совершенно разные науки

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Аноны, а Андре Моруа как историк годится?

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Западный антрополог это в русском языке будет скорее этнограф и этнолог

ВУЗам рассказать забыли, а то ж они по этнологии магистратуры создают (нет, блядь, никто сейчас не вспоминает антропологию как изучение объема черепов, ты задолбал)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Аноны, а Андре Моруа как историк годится?

Анон, но он же вообще не учёный. 

Западный антрополог это в русском языке будет скорее этнограф и этнолог.

Культурный антрополог это будет.  Анон на такого учился, никакого измерения черепов.

Отредактировано (2023-10-26 13:02:26)

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Это же этнограф?

Это одно из направлений, но сама наука шире.

Анон

Re: Науки и научпопа тред

Анон к большинству просветителей, попадавшихся ему, снисходителен (даже если есть, до чего докопаться), потому что зашёл в Рунет в 2002 году и помнит, что там, кроме всякого мракобесного говнища, кажется, и не было почти ничего. Разве что "История Земли и жизни на ней" Еськова

Книжка интересная и хорошая, но там много ерунды было даже на момент написания.  Сейчас и вовсе очень много фактически неверного

Анон

Re: Науки и научпопа тред

в 2002 году и помнит, что там, кроме всякого мракобесного говнища, кажется, и не было почти ничего. Разве что "История Земли и жизни на ней" Еськова

Еськов в этой книге пишет (как пример)
"упоминавшееся выше грандиозное пермо-триасовое вымирание было чисто морским – на суше тогда тоже не произошло ничего примечательного."
Между тем пермь-триасовое вымирание привело к исчезновению 96% всех морских видов и 73% наземных видов позвоночных. Попробуйте вообразить научно-популярную книгу по истории, где говорится, что первая мировая война велась исключительно на море, а на суше не произошло ничего примечательного