Холиварофорум

Анон

Re: Тред любовных романов

Давайте представим, что некто напишет историю: жили-были два мужика, друг другу срали-гадили, подставляли, избивали, один другому в жопу засунул кабачок на пьянке и на голову выссался. Но позже авторским вжухом они становятся друзьями, ура!

А вот есть китайская новелла, по которой многие сходят с ума и буйно обсуждают, "Хаски" или как там ее. Там примерно оно и есть, только с любовным интересом.   

Анон

Re: Тред любовных романов

Давайте представим, что некто напишет историю: жили-были два мужика, друг другу срали-гадили

Романы Мосян Тунсю и прочая китайщина? Там насилие и унижения - важная часть многих слэшных пейрингов.

Именно, именно! 

Анон

Re: Тред любовных романов

Иногда кинки - это просто кинки.

Ты не понимаешь, на фикбуке и прочих аналогичных ресурсах сидят сплошь травмированные люди. 

Анон

Re: Тред любовных романов

А есть отдельный сорт кринжа: когда в аннотации что-то про благородного и заботливого защитника, внутри поехавший павиан скачет и говном кидается. И это один и тот же человек.

И тут анон разблокировал воспоминание (но не название романа). Не историчка, условная современность (начинается действие в сороковые, заканчивается где-то в восьмидесятые). Героиня романсится с красивым лихим гонщиком, потом выходит за него замуж. Все у них хорошо, за исключением того, что муж детей хочет, а жена нет. Гонщик попадает в страшную аварию, выживает, но теряет возможность иметь детей (как-то так его заштопали, что семяизвержения больше не происходит). Разумеется, как только муж становится бесплодным, жена понимает, что ей без ребенка жизнь не мила, и начинает планировать беременность от донорской спермы. Как только она свои планы мужу озвучивает, он не просто решает, что это равнозначно измене (с поправкой на время действия, шестидесятые, я поверить в это могу), так еще избивает и насилует жену. И ведь ни намека на возможность такого поворота не было, этот парень в детстве еврейского мальчика от фашистов прятал, а взрослым был хоть и сердцеедом, но обаяшкой, а не рычащим бабуином. И дальше вменяемая приятная история стала развиваться как черт те что: муж раскаялся и дал согласие на донора, оплодотворение то ли случилось, то ли нет, жена в расстроенных чувствах переспала с тем самым еврейским другом мужа, от кого-то да забеременела, муж начал любить дочку больше, чем жену, они развелись, потом спустя много лет сошлись, офигевающий друг оказался во френдзоне...

Отредактировано (2025-03-25 20:12:39)

Анон

Re: Тред любовных романов

И тут анон разблокировал воспоминание (но не название романа). Не историчка, условная современность (начинается действие в сороковые, заканчивается где-то в восьмидесятые).

Это не лыр даже. Не все то лыр, где есть отношеньки. По описанию похоже на какую-то типа современную социальную прозу с драмой. Или что-то из 90х типа тех пиратских продолжений Унесенных ветром.

Анон

Re: Тред любовных романов

Это не лыр даже. Не все то лыр, где есть отношеньки. По описанию похоже на какую-то типа современную социальную прозу с драмой.

Ну, если в социальной прозе с драмой красивая художница красиво трахается с гонщиком с красивыми серебристыми глазами, может, это и оно. Но вообще лыр это был самый обыкновенный или, в лучшем случае, семейная сага на минималках (чуток про детство героев мужского пола, чуток про их родителей, драматическая история друга, у которого жена погибла). То, что там абсолютно все не вертелось вокруг главной пары, ничего не значит, если по таким критериям оценивать, то и Даниэла Стил социальную прозу писала, у нее ж героини и в тюрьме гестапо успевали посидеть, и через изнасилования в приютах пройти, и вообще много чего пережить, не только кругами вокруг кровати бегать.

Отредактировано (2025-03-25 20:38:31)

Анон

Re: Тред любовных романов

Ну вот у Даниэлы Стил как раз свой отдельный поджанр лыров тоже, у нее и хэппи-энда может не быть, и чернухой все набито. Эдакий роман-тлен. Ее и издавали всегда в отдельных сериях, а не в классических лырных. Терпеть ее не могу, бтв, она нечитабельна.

Отредактировано (2025-03-25 20:50:33)

Анон

Re: Тред любовных романов

Анон-литературовед в штатском, который всем анонам раздает реджекты: "то, про что ты пишешь, это не лыр, а лыр-гаремник, это совсем другое", "а это не лыр, а лыр-историчка, совсем другое", "а это у тебя вообще социальная проза, а не лыр..."
Скажи, плиз, это какая-то общепринятая железобетонная классификация? Для неспециалиста просто хз, это и правда так все сурово или это твои личные деления?

Анон

Re: Тред любовных романов

Мимоанон
Да тоже не понимаю. Для меня, понятно, исторический лыр отличается от ромфанта и от беременных боссов мафии. Но все отличие книг Голон и Бенцони от более мелких - это размер и большая насыщенность сюжета. Нельзя сказать, что роляет "в больших мужик чаще свиноеб", потому что дохуя и более водится свиноебов в маленьких. И наоборот, голоновский Пейрак вполне вменяемый мужик, в Чужестранке тоже. Или отсутствие измен разве показатель? В линейных книгах частый ход, где посравшись с возлюбленной, мужик бежит к бывшей или проститутке.
Вот что действительно отличает - это камерность. Сюжет линейного мелкоромана не выходит за пределы пары замков. Вот есть девица, ее выдали замуж, она бесконечно притирается к мужу, против них плетет козни граф Ъуъ, получает по рогам - и все происходит в декорациях этих самых двух замков и небольшого леска. Путешествий и приключений очень мало. Как-то я читал лыр, где очень много уделили внимания трехдневному путешествию героев из дома героини в дом героя, и весь сюжет этих бесконечных страниц был, как огромный мужчина мается стояком, а девица не понимает что это... Такое себе путешествие.
Она еще себя оклеила фальшивыми бородавками и мазала какой-то говной зубы, чтобы не выйти замуж.

Отредактировано (2025-03-25 21:08:49)

Анон

Re: Тред любовных романов

А название не вспомнишь?

Откопал: "Пленница викинга", Джулия Бэрн. Я когда-то искал ту пресловутую манямбу Вилар из старого обсуждения, неправильно загуглил название и выскочил на этот роман с добрым викингом) Качество текста не супер, но без трэша.

Отредактировано (2025-03-25 21:22:38)

Анон

Re: Тред любовных романов

Анон-литературовед в штатском, который всем анонам раздает реджекты: "то, про что ты пишешь, это не лыр, а лыр-гаремник, это совсем другое", "а это не лыр, а лыр-историчка, совсем другое", "а это у тебя вообще социальная проза, а не лыр..."
Скажи, плиз, это какая-то общепринятая железобетонная классификация? Для неспециалиста просто хз, это и правда так все сурово или это твои личные деления?

Смотри, книги не зря делят, например, по издательским сериям. Не потому, что издателям просто нравится делать серии, а для того, чтоб сгруппировать произведения одного поджанра вместе, чтоб читатель мог примерно понимать, на что ему рассчитывать, если он возьмет ту книжку или эту. Так что даже по тому, как книга издана и оформлена, можно примерно предположить, что внутри будет. Бывают, конечно, отдельные проколы, но редко. Это работает примерно как шапки с тегами и ворнингами в фанфиках. У изданных книг нет шапок, но многое можно сказать просто по серии и аннотации.

Классические лыры это вот серии типа "Шарм", "Очарование", "Обольщение" (историчка), City Style и что-то еще такое с современным, не помню уже. У Даниэлы Стил и авторов вроде нее всегда были свои отдельные серии, их не печатали вот в "Шармах" и прочем. Авторов типа Бенцони печатали тоже в совершенно отдельных сериях, либо специально под автора, либо с упором на историко-приключенческость. Отдельно были всякие там серии "русской женской прозы" вроде Дины Рубиной и ко, которые тоже в значительной степени типа про любовь, но у них вообще другая аудитория (по ощущениям, пересекающаяся с читателями Стил). И тут мы видим, как многие аноны не понимают эту фишку, не понимают, от какой серии/поджанра чего ждать, поэтому на них там сыплются сплошные изнасилования и то, что им не нравится. Но при этом как-то искать то, что им понравится, пользуясь имеющейся системой серий/поджанров, они не могут, потому что для них это один сплошной ком, в котором нет вообще никакой разницы между условными Бенцони, Джоржетт Хейер, Даниэлой Стил, Барбарой Картленд, Кэтлин Коултер и Кортни Милан. Хотя на деле разница есть и большая.

А так, в отличие от фэнтези какой-нибудь, романтические сюжеты есть практически везде, начиная там от "Дон Кихота" и заканчивая книжками про Джеймса Бонда. Поэтому если мы будем валить в любовные романы все, где есть какая-то ощутимая любовная линия, то в этом треде можно и "Войну и мир" начать обсуждать, и "Преступление и наказание" чем вам не лыр, и "Сто лет одиночества", и Улицкую, все сюда.

Анон

Re: Тред любовных романов

то в этом треде можно и "Войну и мир" начать обсуждать, и "Преступление и наказание" чем вам не лыр, и "Сто лет одиночества", и Улицкую, все сюда.

Зачем ты передергиваешь? Что книги про Катрин, что книги про какую-то графиню де Жопиль из серии Шарм, это исторические лыры и есть. Времена не наши? Не наши, и не ближайшие 100 лет. Любовной линии дофига? Дофига.
Почему монстров типа Голон или Бенцони печатали отдельно? Потому что они типа более скилловые, известные, и романы крупного объема, где больше персонажей, интриг, поездок и боевых действий с посолкой огурцов. А все ноунейм для русскоязычного читателя шло в Шарм.
Лично на меня изнасилования выпадали и у Бенцони, и у русскоязычной Вилар и у ноунеймов с непонятными страстными рыцарями. А в соседней такой же книжке могло не выпасть. Ну не увидел никакой разницы.
Дранон.

Анон

Re: Тред любовных романов

Никто и не отрицал, что Катрин и Голон - лыры.

Анон

Re: Тред любовных романов

А чо мы всё про историчку.
Я вот тут вспомнила очень камерный угарнейший урбан-фэнтези лыр (и обнаружила, что авторы успели написать в серию ещё один), и хочу внести его англочитающим любителям смешного ми-ми-ми.
Hedging His Bets, Celia Kyle&Mina Carter.
Хихиканье обеспечено начиная с саммари.

Анон

Re: Тред любовных романов

Как вам Филиппа Грегори?

Анон

Re: Тред любовных романов

Зачем ты передергиваешь? Что книги про Катрин, что книги про какую-то графиню де Жопиль из серии Шарм, это исторические лыры и есть. Времена не наши? Не наши, и не ближайшие 100 лет. Любовной линии дофига? Дофига.
Почему монстров типа Голон или Бенцони печатали отдельно? Потому что они типа более скилловые, известные, и романы крупного объема, где больше персонажей, интриг, поездок и боевых действий с посолкой огурцов. А все ноунейм для русскоязычного читателя шло в Шарм.

Нет, разница была в направленности, типа что больше в фокусе, приключения или лавстори.
"Катрин" и условный роман из серии "Шарм" отличаются принципиальной вещью - количеством мужиков, с которыми героиня отношается и спит. Условный роман из серии "Шарм" и вообще классический мейнстримный современный романс подразумевает, что это история одной героини и одного героя. Вот они встречаются (хотя есть и established relationship, кстати, но реже), что-то там друг о друге думают, как-то сближаются, влюбляются, признаются, трахаются (не обязательно в таком порядке), потом что-то грозит развалить их отношения, но они превозмогают это что-то (возможно, неоднократно), хэппиэнд. Вот это классическая формула, по Проппу прям. А романы реверс-гаремникового типа имеют иную формулу - вот героиня, вот она встречает одного героя, отношается  с ним, что-то с ним случается, встречает другого, с ним тоже случается, переходит к третьему/четвертому/пятому или там возвращается к первому, вот у нее Великая Любовь, а вот еще несколько любовей поменьше, она там между ними как-то перемещается драматически, при этом арки каждого отдельного героя могут воспроизводить классическую формулу, а могут быть и скомканными/случайными, через эн томов героиня скорее всего остается с Великой Любовью все-таки (но это не точно).

Это две разных формулы, которые разделяют их на поджанры. И в этом смысле исторический и современный лыры, построенные по классической формуле, похожи друг на друга больше, чем исторический классический и исторический гаремник, даже если они в одном сеттинге. Вероятность наткнуться на шок-контент есть в обоих разновидностях, но в гаремниках она выше, потому что там по ходу романа не одна лавстори, а несколько, хоть какая-нибудь, да будет с ебаниной. Плюс они в основном тупо более старые, еще раньше написанные, чем классика bodice rippers, и когда их писали, представления о проблематике были другими. А те немногие авторы, кто их пишет сейчас, просто подражают старым успешным образцам, походу.

Анон

Re: Тред любовных романов

Никто и не отрицал, что Катрин и Голон - лыры.

Зато я видел отрицание того, что Чужестранка это лыр. Начиная с самой Гэблдон - кажется, она не очень в восторге, когда ее опупею к этому жанру относят.
Попытался читать после сериала, но в книге куда больше нелепых моментов (главным образом нечеловеческая стойкость главгероя, которую в сериале все же немного смягчили) и я ниасилил.

Анон

Re: Тред любовных романов

Про викингов Юлия Крен пишет, читали?

Анон

Re: Тред любовных романов

У Чужестранки первые тома - лыр, а примерно с третьего-четвертого она перетекает в состояние семейной саги, там уже не романтические искра-буря-безумие, а история большой семьи на фоне колонизации Америки.

Анон

Re: Тред любовных романов

Откопал: "Пленница викинга", Джулия Бэрн.

Спасибо! Вроде у Вилар первая книга про Ролло тоже сначала под таким названием издавалась, потом ее переименовали в "Ветер с севера".

Как вам Филиппа Грегори?

Я читала "Вечная принцесса" и "Еще одна из рода Болейн". Мне понравилось, не до восторга, но на четверочку. Не очень понравилось, какой изображена Анна Болейн по характеру, но читать все равно было интересно.

Условный роман из серии "Шарм" и вообще классический мейнстримный современный романс подразумевает, что это история одной героини и одного героя.

Кстати, Смолл издавали в Шарме, а у нее могло быть несколько парней у одной героини. По моим ощущениям, у Смолл что-то среднее между классическим ЛР и тем, что я называю любовно-приключенческим, как Бенцони и Вилар.

история большой семьи на фоне колонизации Америки.

Это они потом в Америку свалят? Эх, а мне Шотландия нравится )

Про викингов Юлия Крен пишет, читали?

У меня в хотелках есть, но не добралась пока.

Лично на меня изнасилования выпадали и у Бенцони, и у русскоязычной Вилар и у ноунеймов с непонятными страстными рыцарями. А в соседней такой же книжке могло не выпасть.

Тоже не заметила, чтобы в классических ЛР прямо меньше абьюзеров было, чем в гаремниках, там тоже такие индивиды попадаются, как вот тут анон картинку кидал, бронированные 

Анон

Re: Тред любовных романов

Как вам Филиппа Грегори?

Помнится, когда в 90-е выходила серия ее романов с историей рода по женской линии, я скупила их все. Читала, но на фоне остальных она показалась мне унылым говном. (на троечку)

Анон

Re: Тред любовных романов

Кстати, Смолл издавали в Шарме, а у нее могло быть несколько парней у одной героини. По моим ощущениям, у Смолл что-то среднее между классическим ЛР и тем, что я называю любовно-приключенческим, как Бенцони и Вилар.

Да, Смолл особняком стоит, ее не знали, куда сунуть, видимо. Помню, я наткнулась на нее таким вот образом и была обескуражена

Анон

Re: Тред любовных романов

бронированного долбоёба

А что это, кстати?

Анон

Re: Тред любовных романов

Про викингов Юлия Крен пишет, читали?

Вот сейчас сел читать ее "Дитя огня".

Анон

Re: Тред любовных романов

А это тред только под исторические лыры, фэнтези тут не обсуждаем? У ромфанта, знаю, свой загон, но мне как-то попались древние книжки, явно из лырных серий, но с вампирооборотнями вспомнить бы ещё, что это было. Это явно не нынешний ромфант был.