Холиварофорум

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

А в том фике, кажется, если он был один, у ВИ остается жива мать, он становится главой ордена, потому что ЦЧ погибает в войне, и все сложно с ЛЧ - они незнакомы и ЛЧ инвалид. Звучит сомнительно, но фик по воспоминаниям хороший, точно пробирал местами. Вроде я его в итоге тоже не дочитала; люблю, когда у вансяней все хорошо без всяких но.

Анончик, если вдруг вспомнишь и найдешь, принеси ссылку, пожалуйста 

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Анончик, если вдруг вспомнишь и найдешь, принеси ссылку, пожалуйста 

Обязательно! Но есть у меня подозрения, что читала на фикбуке, а это уменьшает вероятность успеха

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Про девушку, к которой во сне приходят ее убитые родственники, чтобы загадать шарады с зашифрованными именами их убийц.

Кстати, сюжет звучит интересно. Сразу представляется дорама по загадке в каждой серии и истории каждого убийства )
Первые 2 узнал - про сон желтого проса и муравейник. Остальные не знаю.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Анончик, если вдруг вспомнишь и найдешь, принеси ссылку, пожалуйста 

И я бы не отказался, звучит грустновато, но интересно.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Зато, если говорить про "китайский" мерч, в декабре на книжной ярмарке урвала себе тетрадки от издательства "Шанс"

Красивое 
А внутри какая-то разметка или чистые листы? 

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Кстати, сюжет звучит интересно. Сразу представляется дорама по загадке в каждой серии и истории каждого убийства )

Ой, это вообще отличная новелла! "История Се Сяоэ" ("Се сяо э чжуань"), Ли Гунцзо. Отец и муж Сяоэ, купцы (и контрабандисты) оказываются убиты разбойниками; Сяоэ ведет жизнь нищенки, прибивается к буддийскому храму, где просит посетителей разгадать загадку ее снов. Это делает рассказчик

▼Скрытый текст⬍

Мальчику-послушнику было приказано немедленно привести Сяо-э. Когда она явилась, я стал расспрашивать ее. Она долго плакала и наконец сказала:

— Мой отец и мой муж были убиты разбойниками. Как-то раз отец явился мне во сне и сказал: «Убивший меня — «обезьяна в повозке, трава, растущая восточнее ворот». В другой раз явился мне муж, сказавший: «Убивший меня — «идет меж колосьев, муж на один день». С тех пор прошло уже несколько лет, но никто не сумел понять эти слова.

Тогда я ответил ей:

— Если так, то я подробно объясню тебе, в чем дело. Твоего отца убил некто, по имени Шэнь Лань, мужа твоего убил тот, кого зовут Шэнь Чунь.

Напишем одним иероглифом слова «обезьяна в повозке», откинем верхнюю и нижнюю черты у знака «повозка», получится знак «Шэнь». Знаку «Шэнь» соответствует «обезьяна», поэтому и было сказано «обезьяна в повозке». Теперь под знаком «трава» напишем знак «ворота», а в «воротах» поставим знак «восток», получится знак «Лань».

Далее: «идет меж колосьев» — это ведь все равно что «проходит через поле», но ведь если через знак «поле» провести черту, то будет тот же знак «Шэнь». Теперь, что же значит «муж на один день»? Напишем знак «мужчина», поставим сверху знак «единица», а снизу «солнце», — получится знак «Чунь». Вот и выходит, что твоего отца убил Шэнь Лань, а мужа — Шэнь Чунь; это совершенно ясно.

Героиня переодевается в мужское платье и отправляется на поиски, нанимаясь к бродячим торговцам, пока наконец не находит убийц. Она устраивается к ним работницей, и, выгадав момент, одному отрубает голову, а второго сдает властям вместе с остальной бандой. Справедливый правитель уезда помогает Сяоэ избежать смертной казни, и она в итоге уходит в монастырь, просветляться. Мораль:

▼о как⬍

По поводу этого благородный муж сказал бы: «Не изменить своей клятве отомстить убийцам отца и мужа — вот пример верности. Служить в людях как мужчина, но не показать, что ты женщина, — вот пример целомудрия. С начала до конца во всем быть верной и чистой — так ведут себя только истинно добродетельные. Примера Сяо-э достаточно, чтобы наставить тех, кто идет по ложному пути и нарушает порядок в Поднебесной; Сяо-э может служить образцом супружеской верности и дочерней почтительности».

История, которую я подробно рассказал, загадки, встреча мертвых с живой — все это выдумано для нравоучения.

Знать о хорошем поступке и не увековечить его — это значит пойти против основных положений «Чуньцю», поэтому-то я и записал эту историю, чтобы воздать должное Сяо-э.

Кстати, Алимов пишет - современные исследователи уверены в том, что новелла действительно основана на реальных событиях.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

А внутри какая-то разметка или чистые листы? 

У меня чистые, бумага плотная, кремовая. Но были и обычные тетради в клеточку, и блокноты разных форматов.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Ой, это вообще отличная новелла! "История Се Сяоэ" ("Се сяо э чжуань"), Ли Гунцзо.

Спасибо, сюжет действительно интересный. Хотя некитайцу без знания иероглифов по описанию трудно шараду понять )

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Решила поискать ссылку на фик в своих старых сообщениях, что поняла:
- у меня была отвратительнейшая привычка писать "прочитала такой-то фик, было там то-то и то-то, прикольно, правда?" Женщина, ты с ума сошла что ли, ссылки где? Название и автор где? Просто     притом что этот текст я упоминала.
С другой стороны, в какой-то момент до прошлой меня таки дошло, что ссылки на тексты надо оставлять, но угадайте что произошло с ссылками на фикбук
А дальше уже нынешняя я подумала, что даже если не просто скачаю себе текст, а распечатаю его, сошью в книжечку, буду бережно держать на полочке и смогу сохранить архив магистрофиков, когда все редкоземельные металлы на земле закончатся, сервера перегреются и от этого века не останется ничего, что не было напечатано - мне, может быть, уже не будет нужен никакой Магистр; так мимолётно и хрупко фандомное желание. Наверное, по этой причине я перестала сохранять арты: делала так в парочке других фандомов, находила в папках спустя три-четыре года и удаляла - не цепляет уже совсем, а место в памяти занимает. Сейчас просто лайкаю их в твиттере, а больше у меня ничего там и нет; приятно просто с утра заглянуть в ленту и посмотреть на красивых вансяней Напряглась, когда Маск продолжил свои эксперименты - как так, даже крупная международная площадка не гарантирует, что все тупо не рухнет в небытие, и дело ведь не только в самодурстве отдельных персонажей - может, всё-таки стоит сохранять лучшее? Не знаю, ничего не знаю
- сколько же было тупых, просто тупейших срачей ВИ как личинка Вжуха апофеоз, блин. И главное их я помню, а то, что иногда о себе в мужском роде писала - не помню, и это так странно; времени не так много прошло
- но есть и хорошее - нашла несколько подзабытых текстов, надо перечитать. Ещё посты небесполезные принесу (чужие).
Анон пишет, почему он любит ВИ, ЛЧ и Яо. Я не со всем согласна, но сообщению больше двух лет, спорить с автором не буду Да и про ЛЧ мне зашло, прям хорошо.

В треде срачей кто-то пожаловался, что хейтеры расписывают то, за что хейтят персонажей, а лаверы не расписывают, за что любят персонажей. Таки я распишу!
Предупреждение: речь о новелле и чуточку дунхуа, о существовании дорамы я предпочитаю не помнить.

▼Скрытый текст⬍

Лань Чжань, он же Лань Ванцзи, он же Хангуан-цзюнь.

Люблю безмерно, идеальный ЛИ. Если подробно.
Мне нравится то, как его официальный образ, навязанный воспитанием и образованием (возвышенный, утончённый, духовный, изящный, etc) противоречит его врождённой натуре – очень упрямого, очень сильного и довольно агрессивного человека, который ещё и очень, как бы сказать, сенсорный, и намного проще и охотнее выражает себя через физическое действие (и любое действие), чем через слова/мысли. То, что именно он хватается сходу за меч в библиотеке в эту копилку. То, как кусает ВИ, когда тот достал, потому что слов уже нет, сил уже нет, терпения нет, ничего нет, так что бы и не покусать.
Мне нравится, что при всём при этом он может быть безмерно заботливым и терпеливым, он позволяет ВИ практически всё, что тот захочет, и одновременно умеет держать свои границы (ну, например, когда он вырубает ВИ в своей кровати, когда тот, прямо скажем, перешёл всякие рамки в своих попытках доебаться).
Я люблю безмерно его безусловную поддержку тех, кого он считает нужным поддерживать.
Я обожаю его эволюцию от взвинченного подростка, который, см.выше, чуть что хватался за меч, а заботу порой проявлял в форме унылой долбёжки дятлом «сделай, как я считаю правильным, сделай, как я считаю правильным, я же знаю, как правильно» до вот этих вот безусловных поддержки и терпения, и спокойствия, которое даётся знанием своей натуры и пониманием, что с ней делать.
Мне нравится его несгибаемость, прямолинейность, готовность следовать до конца собственным правилам (и при этом в нужный момент послать по адресу правила внешние, которые не соответствуют его внутренним представлениям).
И то, что он помогает людям просто потому что.
И то, что он ждал ВИ двадцать лет, и никогда не пытался давить в плане отношения, просто принимал всё, что ВИ ему так или иначе выдавал.
Да, и за его слабость к маленькому, миленькому и пушистому :D
И за Сычжуя. И вообще за учеников ГО, которым он, судя по всему, был отличным наставником. Куда лучше своего дяди.
И вообще, это мой идеальный герой любовного романа :D
И да, тот момент, когда он одной рукой играет на гуцине, другой рубится с СЯ, и ещё этак небрежно бросает, мол, конечно, я в порядке, разве может быть иначе – он очень ржачный, прямо автор совсем берега потерял в описании совершенства, но несмотря на этот ржач, меня всё равно цепляет, потому что ну, да. Хорош. Бонд. Джеймс Бонд. Лань. Ванцзы Лань.
Да, и как он держится в срачах в ЦЧ я тоже люблю. Я считаю, ЦЧ бывают нелишними такие щелчки по носу.
Ах да. Он же ещё красив как бог, особенно в дунхуа. Любимый цвет, любимый размер.
Ах, да. Нет, меня не сквикает НЦ с его участием. В худших (для меня) местах она заставляет меня ржать в голос (как, например, час телодвижений без перерыва). В остальном вполне вставляет.

Вэй Ин, он же Вэй Усянь, он же Старейшина Илина.

Он весёлый и гениальный раздолбай, и я люблю этот типаж.
Он тот человек, кто всегда пытался сделать лучше, и в итоге привёл и себя, и ещё кучу народу в ад, и я люблю такого рода противоречия. Особенно в этом плане мне нравится то, что именно он, один из самых бескорыстных и добрых персонажей канона, в войне с Вэнями использовал ТЭ, до чего не опустился даже зловещий и одержимый имперскими амбициями Вэнь Жохань. Это очень красиво, и о том, что иногда хорошие люди делают плохие вещи, даже очень плохие вещи, и это не превращает их в мудаков, но... всё сложно. Я люблю такого рода всё сложно.
Мне вообще нравится его противоречивость, как в нём уживаются открытость новому, любопытство, радость жизни и способность видеть равного в ком угодно с очень сильной закрытостью в некоторых вещах (по большей части, его глубинных эмоций и чувств) и восхитительным в своих высотах высокомерием. Как он одновременно очень заботливый и в то же время невнимательный к людям, может ранить и не заметить, потому как а, чо, а что я такого сказал, кроме правды (это особенно ярко в его отношениях с ЦЧ, к которому ВИ очень трепетно относится и одновременно ездит по всем любимым мозолям).
Мне нравится, как его достоинства превращаются в его недостатки, и как свою дорожку к ужасному концу в прошлом он, по сути, проложил себе сам – тем самым высокомерием и закрытостью, уверенностью, что он знает лучше всех, справится лучше всех и вообще, всё сам, всё сам (а остальные дураки какие-то, раз не понимают, что он всё делает правильно).
Мне нравится, что он меняется, перерастает многое из своей молодости, в частности, перестаёт считать себя единственным тут самым умным и красивым. И в то же время не меняется, оставаясь тем же гениальным жизнерадостным раздолбаем, который лучше знает.
Мне нравится его основной психологический механизм защиты от всего – вытеснять, забывать и не париться. Это не всегда хорошо, и нередко создаёт ему самому проблемы, когда он забывает вещи, или сам в себе разобраться не может. Но на выходе мы имеем супер-устойчивого человека, который не страдает над своей неудавшейся жизнью, а идёт дальше, вопреки всему.
И я очень люблю его развитие чувств к ЛЧ, которого оно сам не замечает и не понимает. Это вообще мой сюжетный и персонажный кинк – когда испытываются чувства, сильные чувства, но не осознаются и не фиксируются, до тех пор, пока уже всё, поезд приехал, конечная остановка, поздняк метаться, чувства есть и никуда от них не деться. Все эти моменты, как например, пьяный разговор о мече и вдруг ослабшие колени Вэй Ина, но что вы, что вы, конечно же, ЛЧ под «мой» подразумевал именно меч. И колени вовсе не слабели, так, показалось. А потом заварушка в ордене Цзинь, и возвращение в ОГ, и сеновал, и дерево, и храм предков, в котором Вэй Ин весь такой, что Лань Чжань, конечно же, никогда, но я всё равно тайно совершу с ним те-самые-поклоны, ну, они же тайные, я же ничего такого... Люблюнимагу.
Мне нравится, как он обращается с молодёжью и их учит. Ну, экстрим, конечно, зато какой интересный экстрим!
ВИ добрый, бескорыстный, всегда готов помочь и замутить маленькую революцию, хотя бы только в науке, и местами (особенно теми, которые касаются умения подстроиться под обстоятельство, вписаться в общество и понимать чужие и собственные глубинные чувства) дурак, несмотря на весь свой ум. В общем, как его можно не любить.

Мэн Яо, он же Цзинь Гуаньяо, он же Ляньфан-Цзун.

Я люблю Яо не как личность, но как персонажа. Он восхитительный прагматичный расчетливый мудак, который ради достижения своих целей сделает что угодно – от вещей очень правильных, полезных и несущих большое благо до совершенно чудовищных.
Мне нравится, как в его мотивациях мешаются эгоистичные амбиции и очень высокие чувства (к матери). Да, я уверена, что большая часть его желания взойти на вершину и возглавить клан связана с тем, что этого хотела его мама, и Яо, как почтительный сын, выполнял её волю. При этом другая большая часть того же желания несомненно была связана с личным желанием власти и мести. С башнями его тоже, которые очень легко одновременно являются и средством усилить его влияние, навязать контроль, и средством помочь большому числу людей, которые иначе в жизни бы нормально не дозвались заклинателей мертвяков гонять.
Меня восхищает, как он умеет обернуть себе на пользу практически что угодно, в том числе, личную трагедию, как, например, с ситуацию с сыном. Да, я уверена, что для него это стало личной трагедией, которая при том ничуть не помешала воспользоваться случаем и уничтожить враждебный клан, который мешал его политике. То же самое с женой: я уверена, её смерть стала для него ударом, но... Но. Крокодиловое совершенно холоднокровие и невероятная жажда выжить в любых обстоятельствах и любым способом. И умение выжить. Уважаю. Восхищаюсь. Ужасаюсь тоже, да.
Мне нравится, как он врёт, но не врёт. Он восхитительно играет словами, заставляя собеседников верить в то, во что они хотят верить, и таким образом их обыгрывая. Мне нравится, что с такими умениями ему, на самом деле, даже не особо надо врать в большинстве случаев, в плане искажения фактов. Зачем их искажать, когда можно так подать, что в голове собеседника сложится прямо противоположная картина... а Яо что? Яо ничего.
Мне нравится, что в итоге именно на этой своей противоречивости он погорел. Если бы Яо был просто расчётливым мудаком, его жизнь была бы, как мне кажется, спокойнее. Как минимум, он не отпустил бы живыми таких свидетельниц, которые вот так против него сыграли. Он в храме бы не копался в то время, когда настала пора тикать. Нет, я понимаю, что это фанон, что мы, на самом деле, не знаем, что он там откапывал, но в моём фаноне, да, это было что-то очень личное и бесполезное, ценное только плане привязанности.
Вообще, я считаю, у Мосян хорошо это получается – создавать персонажей, которые состоят из таких вот противоречий, которых тащит в разные стороны, и которые постоянно спотыкаются о последствия собственных достоинств и недостатков. И Яо как раз один из отличных примеров. И за это я его люблю. Даже если он чудовище.
И да. Отдельно я люблю Яо за то, что он сначала пытался затащить ЛХ к гробу тоже, но в последнюю минуту таки оттолкнул. Последний яркий штрих к общему портрету.

Здесь ещё могли быть простынки про Не Хуайсана, Не Минцзюэ, Лань Циженя и некоторых других, но что-то я устала и спать давно пора. Я себя завтра прокляну, но чего не сделаешь ради любимок.

Знаменитое явление колдуна Вусьена народу

На поржать:

▼Первый сезон⬍

Мусюанью ненавидят абсолютно все. Он – внебрачный ребенок, которого окружающие считают безумцем из-за особого увлечения темными ритуалами. В определенный момент, погрузившись в очередной эксперимент, парень вызывает призрака могущественного чародея Вусьена, который вселяется в него. В былые времена маг имел дурную славу и был знаменит своей жестокостью и хладнокровием. Колдун всегда продвигался к поставленной цели, не обращая внимания на возникающие препятствия. Он был готов использовать любые методы, даже если они приводили к смерти родных. Очутившись в теле юноши, злой волшебник обязан исполнить его желание, чтобы получить заветную свободу.

Естественно, персонаж, таивший обиду на мачеху и братца, решает отомстить им за все унижения и издевательства. Разве мог паренек догадаться, что маг выполнит пожелание с особой свирепостью. Наступает день, когда брата обнаруживают мертвым. С женщиной тоже ужасным способом расправляются проворные воины семейства Гусулан. Становится понятно, что коварный злодей использует своего «освободителя» для реализации давних планов. Он намеревается расквитаться со всеми, кто причастен к его гибели.

https://animego.org/anime/magistr-dyavolskogo-kulta-684

▼Про второй не так задорно⬍

Будучи основателем дьявольского культа, У Сянь Вэй странствовал по свету, сея хаос и наполняя страхом сердца людей. Но в итоге собственный собрат-заклинатель предал его, отдав на расправу нескольким сильнейшим кланам, объединившимся, чтобы одолеть его. Прошло десятков лет после тех страшных событий, и один отчаявшийся заклинатель, отвергнутый кланом, призывает У Сянь Вэя из мира мёртвых, дабы тот воплотился в его теле и выполнил его последнее желание. Воплощение сработало, а вот остальное...

https://animego.org/anime/magistr-dyavo … lta-2-1161

Спасибо, твиттер 
https://twitter.com/hyennesy/status/1338478511963729921 (комментарии зачетные)

Про правильное наебывание ядра

Кто там убивался что ВИ без ЗЯ и ЛЧ с ЗЯ будут со временем выглядеть как кинк на разницу в возрасте?
Вот пожалуйста, официальное китайское колдунство внесенное в анналы истории

Нюй Цзи занималась продажей спиртных напитков на рынке в Чэнь (т. е. в Хуайяне). Напитки у нее были отменного качества. Как-то один бессмертный посетил ее лавку и отведал их. В качестве залога он оставил ей «Книгу Искренней Девы» в пяти главах. Когда женщина открыла и прочла эту книгу, то обнаружила, что там рассказывается об искусстве питания своей природы и о сексуальных отношениях. Она тайком переписала наиболее важные места, после чего приготовила [в своей лавке] специальную спальную комнату. Впоследствии она позволяла красивым юношам вкушать там изысканные напитки и оставаться с ней на ночь, чтобы вместе с ними совершенствоваться в искусстве, описанном в книге. По прошествии тридцати лет она казалась еще более молодой, словно бы ей и двадцати не исполнилось. Через несколько лет появился небожитель. С улыбкой обратившись к женщине, он сказал: «Похитить Дао, постигая его без учителя, это то же самое, что иметь крылья, но не уметь летать!» После этого она покинула лавку и ушла с небожителем, причем никто не знает, куда.

Милая история. Откуда?

«Лe сянь чжуань», собрание биографий даосских бессмертных, авторство которого традиционно приписывается Лю Сяну (77–6 гг. до н. э.)

Отредактировано (2023-07-10 22:46:07)

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

С другой стороны, в какой-то момент до прошлой меня таки дошло, что ссылки на тексты надо оставлять, но угадайте что произошло с ссылками на фикбук

Иногда в веб-архивах удается найти по ссылке, но не всегда.

сколько же было тупых, просто тупейших срачей

Их и сейчас хватает (

Отредактировано (2023-07-10 22:15:06)

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Их и сейчас хватает (

Нынче не то что давеча слава богу, периодичность уже не та тьфу-тьфу-тьфу

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Попалось мне старое интервью сотрудников вышинского Института классического Востока и античности, в котором они рассказывают о своей работе над электронной базой мифологических персонажей Китая. Не знаю, что сейчас с этим проектом происходит, но звучит очень интересно

— Базы китайских мифологических персонажей к тому времени существовали?

Аглая Старостина: Мир мифологии Китая в высшей степени богат, но хороший справочный инструментарий отсутствует. Были и есть в основном печатные справочники, например, достаточно уже старый словарь Юань Кэ. В 1990–2000-е годы предпринимались интересные попытки вроде словаря культуры гуев или  словаря чудищ Китая, но там всё довольно сумбурно: часто приводятся несколько сюжетов или описаний внешности персонажа без объяснений, откуда они взялись. Нет критического подхода к источникам, нормальной географической разбивки.

Во многих справочниках в описание включаются признаки, относящиеся к разным эпохам. Возьмём условного бога грома. Даётся ключевое слово Лэй-шэнь — дух грома, и оказывается, что это змеехвостое существо, и тут же описывается персонаж с птичьим клювом, крыльями, молотом. На следующей строчке может быть сказано, что иногда он напоминает чешуйчатую свинью, падает с неба и набрасывается на людей. В результате получается путаница из сведений и по факту — смешение нескольких мифологических персонажей.

▼обширные цитаты, если лень ходить по ссылке⬍

Елизавета Волчкова: <...> В идеале при описании достаточного количества персонажей появится возможность искать по всем параметрам. Допустим, запрашиваем: духи, которые являются в полночь, и получаем подборку таких представлений в разных регионах. Или божества с одинаковым именем, способом коммуникации, ритуального действия. Это, конечно, открывает удивительные перспективы.

Алевтина Соловьева: У нашей базы будет несколько ключевых отличий. Она должна стать разнообразной, полнотекстовой, со строгим академическим аппаратом — описаниями, ссылками, указателями, комментариями. Кроме того, это аналитический инструмент, задачи которого — показывать взаимосвязи между персонажами, мотивами, географией, временем, прослеживать динамику развития отдельных сюжетов и персонажей.

— Почему мифологических существ сложно описывать? Особенно китайских.

Елизавета Волчкова: Не во всех источниках достаточно информации по каждому параметру. Сложно различать одного и того же божества, имеющего неодинаковую наполненность в регионах. Какой-нибудь культ лисы от деревни к деревне абсолютно разный, вы смещаетесь в пространстве и получаете новые наименования, функции, и это требует довольно кропотливой работы.

Китай большой и очень непростой в региональном и диалектальном отношении. Единой мифологической традиции нет. В северных районах одно, в южных — другое, и внутри каждого свои сложности. При этом все территории были объединены единой письменной культурой, и часто один ярлык, одно имя в текстах маскирует региональные особенности, применяется как общий термин, покрывающий местное разнообразие.

Елизавета Волчкова: Мне всегда нравилось, что в китайском сакральном мире жизнь не заканчивается после смерти. У всех, даже у духов локусов, есть возможность постоянной трансформации. Они могут накапливать заслуги и переходить по категориям: перерастать свою местность и получать более высокий статус в национальном пантеоне или выслуживаться из низших духов загробного мира в высшие. То есть там своя напряженная жизнь, и общая картина мира допускает, что духи не статичны, а подвержены изменениям.

Аглая Старостина: Это связано с тем, что, начиная с самых первых веков существования империи, китайский пантеон подстраивался под человеческую бюрократию. Он один из немногочисленных, построенных как бюрократическая лестница — с динамикой, перспективами продвижения, коррупцией.

Елизавета Волчкова: Причем под этой бюрократической системой ещё есть зеркала повседневного мира. Допустим, духи предков равны клану, а ниже идут неприкаянные духи, равные нищим, бандитам и маргиналам. Таким образом, в сакральном мире мы видим отражение социальных слоев.

Ольга Мазо: В Китае много низших божеств, к которым обращаются по различным жизненным надобностям, связанным с болезнями, рождением ребёнка, семейными неурядицами и так далее. Поскольку они близки людям, то воспринимаются фактически как члены семьи, что отражается и в названиях. К официальному имени добавляется уважительное, указывающее на пол и возраст: бабушка, дедушка, тётушка.

— Сегодняшний день тоже порождает чудовищ?

Аглая Старостина: Есть, например, специальный чёрт, который проявляется тем, что в полночь, если вы играете в компьютерную игру, внезапно загружает скриншот или чёрный экран, то есть открывает портал в другой мир. Такие «высокотехнологичные» существа могут иметь имя уже известного мифологического персонажа и пересекаться с традициями, но обязательно обладают современной спецификой.

Елизавета Волчкова: Или Мао Цзэдун — пример трансформации в божество реального человека. Создателю современного китайского государства посвящают кумирни, а водители-дальнобойщики вешают его изображение в машинах, поскольку считается, что Великий кормчий и после смерти обладает силой, способной защитить от проблем.

Аглая Старостина: Пекин славится привидениями. Они появляются в разных местах, иногда совершенно не мотивировано. Одна информантка рассказывала, что у её мужа по ночам на теле выступали синяки и он несколько раз падал с кровати. Происходило это, по её словам, потому, что жили они на улице, известной по народному названию «Улица призраков». Якобы там слишком густой иньский воздух, плохое место, вокруг много привидений, и это порождает разные странные явления.

Тогда у меня действительно был опыт, который положил начало нескольким годам полевых исследований. Однажды я поняла, что нужно делать и в каких направлениях. Мы с семьей были в районе Пингу. В справочнике среди достопримечательностей значилась некая древняя лошадь непонятно какой эпохи. Поехали посмотреть. Мне всё про неё объяснили и рассказали, что лошадь не простая — сейчас находится в парке, а раньше стояла у ворот деревни и по ночам постоянно перемещалась: оказывалась в другом месте, и никто не знал, где она будет в следующий раз.

Я ещё не совсем понимала, насколько живо всё это воспринимают, и подумала, что меня разыгрывают. Интересуюсь: как она перемещается, вот же стоит с табличкой, сюда приходят туристы. Мой собеседник похлопал лошадь и говорит: а мы ножки забетонировали. Это была минута, когда я осознала, что что-то очень сильно здесь недооцениваю, и все пошло по-другому — я стала спрашивать.

Ольга Мазо: Одни из самых популярных — божества богатства. Их очень много, и часто не все изначально имели подобную функцию. Некоторые грозные божества получили такую способность позднее. В Макао — единственном регионе КНР, где расположены казино, в одном из храмов нам показали не просто бога богатства, а бога нетрудовых доходов, к которому обращаются, если хотят выиграть в казино, лотерею или прибыльно вложиться в акции.

Вообще у них есть еще семинар "Души и духи в китайской культуре", и какие-то выступления выложены на ютубе.
Я начала смотреть видео про эту самую электронную базу, зацепилась за несколько вещей)

Докладчицы в начале довольно подробно рассказывают о сложностях классификации мифологических персонажей: многообразие самих персонажей, многообразие локальных культов, терминологическая путаница, оставленная предыдущими исследователями, отсутствие единой системы религиозных институтов, канонизации обрядности, эпоса вызывают сложности, которые проект и призван решить.
Иллюстрируя ситуацию, когда под одним и тем же именем божество может почитаться в разных локациях в разное время в разном качестве и с разными функциями, докладчица говорит про Гуань-ди  - изначально исторического персонажа Гуань Юя, прославленного военачальника (и героя "Троецарствия"), который, трагически погибнув, первоначально, видимо, фигурировал в народных представлениях как неупокоенный дух (тело похоронено в одном месте, голова в другом - мы знаем, что это нехорошо ). Однако через какое-то время он становится широко почитаем как божество войны, делает отличную божественную карьеру, и к концу императорского Китая входит в топ пантеона и выступает покровителем правящей династии. При этом параллельно в народе он почитается как божество богатства, в Южном Китае к нему обращаются как к спасителю от природных катастроф и стихийных бедствий, на Тайване в начале двадцатого века становится верховным божеством вместо Небесного императора, а в южных провинциях выступает покровителем полицейских и одновременно покровителем бандитов (есть версия, что объект его покровительства можно определить по тому, в какой руке он держит алебарду на конкретном изображении).

И все это было бы просто очень интересно, если бы не связь Гуань-ди и буддизма: помимо того, что Гуань-ди называют иногда бодхисаттвой, есть и буддийское бог, которого зовут по-другому, но в основе - тот же персонаж с несколько измененной историей. Оказывается, что в посмертии, потеряв голову, он был вынужден блуждать между небом и землей в очень неприятном состоянии, пока не встретил некое буддийское божество, которое помогло ему примириться со своим состоянием, восстановить целостность и познать иллюзорность бытия.
То есть на вопрос, почему же это после своей смерти ВИ возвращается настолько просветленным, можно ответить и так И ВИ ничего не запомнил, потому что вернулся насильно. Я конечно понимаю, что в нашем каноне c персонажами высшей мифологии все сложно, даже Баошань просто выключена из повествования, но почему бы собственно и кого-нибудь не допустить (в конце концов, танцующая богиня в тексте присутствует)

Это одно. Второе замечание касается научной деятельности ВИ. Мне стало интересно представить, как он продолжает работать над своей классификацией в постканоне, когда получает свободу передвижений и может лучше познакомиться с локальными традициями и мифологическими (то есть вполне реальными в рамках канона) сущностями. Ну знаете, не только радость совместных путешествий с ЛЧ, но и радость совместной интеллектуальной работы, расширение и дополнение своих трудов, спор о классификации (прям по тезисам из лекции), все такое. Мне нравится. И было бы интересное, наверное, подумать, на что мог быть похож его текст, если иметь в виду средневековую китайскую литературу - тут я совершенно не в материале (ну как и во всем остальном, в принципе), потому что условные "Записки о поисках духов" явно совсем не то

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

даже Баошань просто выключена из повествования

О, кстати, анон, ты мне напомнил. Очень люблю этот фик: https://archiveofourown.org/works/18743524
Здесь душа ВИ как раз была на попечении БШ в эти 13 лет.

И было бы интересное, наверное, подумать, на что мог быть похож его текст, если иметь в виду средневековую китайскую литературу - тут я совершенно не в материале (ну как и во всем остальном, в принципе), потому что условные "Записки о поисках духов" явно совсем не то

Каталог гор и морей?
Но я тоже не в теме ) Кроме него не знаю ничего.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Очень люблю этот фик: https://archiveofourown.org/works/18743524
Здесь душа ВИ как раз была на попечении БШ в эти 13 лет.

Забыла совсем про него, а ведь здорово придумано.

Но я тоже не в теме ) Кроме него не знаю ничего.

Точно, надо глянуть

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

В вансянетреде кратко поделилась впечатлениями о вансянефиках,

Немного о том, что принесли

напишу тут немного про фики с ВИ (не отзывы, наверное, просто комментарии).

Глава Цзян
https://archiveofourown.org/collections … s/48611980
Обычно я не очень проницательный читатель, но тут каким-то чудом интригу раскусила сразу - но мне все равно было интересно; не согласна с тем, что текст хорош только своим твистом.

▼спойлерное⬍

Он, как мне кажется, за малое количество сцен удачно создает последовательность настроений - от почти безмятежной повседневности через осознание и отчание к этой же повседневности, где все-таки скорее все хорошо. Наверное. Мне нравится, как автор обозначает какую-то фундаментальную неуверенность, неустойчивость ВИ: и старейшины заставляют его чувствовать себя не на своем месте, и в словах старой служанки он слышит укор, и в отношениях с ЦЯЛ уверен не до конца, и даже НХС на их свадьбе выглядит "еще более растерянно, чем обычно" - как будто ВИ вместе с нами, читателям, понимает, что что-то пошло совсем не так, как оно должно было быть. Орден развивается, семья крепнет, любовь к забудь-про-ЦЦС ЦЯЛ взращена, даже с ЛЧ, видимо, удается иногда пересечься - а вот все равно если и хорошо, то где-то совсем глубоко.
Единственное, сама записка ЦЧ показалась мне немного выбивающейся из настроения: такое трагическое событие и такой несколько наивный, детский текст. Наверное, это и было задумано - словно ЦЧ действовал из состояния максимальной беззащитности, как ребенок, но мне резануло глаз

Будь счастлив
https://archiveofourown.org/collections … s/48530380
Я этот вансянефик почему-то случайно пропустила в общем обзоре; но так он произвел на меня жутковатое впечатление; признаюсь, я в последнее время предпочитаю тексты, где у всех все по возможности хорошо, а тут настолько все явно не хорошо, неуютно, безнадежно, что ни ВИ, конечно же, не счастлив, вопреки призыву, ни я. Пробирает но перечитывать не буду

Первый пошел
https://archiveofourown.org/collections … s/47625850
Забавный джен про шиложопого ВИ; все хорошо, правда, для меня фик как будто из какой-то другой вселенной, которая давно отделилась от канонной, такое впечатление производит

Пьяный мастер
https://archiveofourown.org/collections … s/48530914
Идея хороша, и мне вообще нравится, что автор использовал один из моих самых любимых тропов - мудрый наставник, который научит ВИ всему хорошему (и убережет от всего плохо). Правда, реализация немного смутила: возьмем, например, состояние ВИ: его избили, сбросили на ЛЦ, все плохо - а он сразу же умудряется удариться в воспоминания о старике-стороже (еще и усмехнувшись). Понятно, что текст вроде бы не предполагает драмы, но отсутствие хоть какого-то перехода от страшного к нормальному сбивает настрой. Понравились детали - названия вин, пропитость как способ стать своим для мертвецов в реале не одобряю, призрачные сестрички, которые помогли ВИ; не хватило какой-то точки - вот ВИ освоил новый стиль, а дальше-то что? Темный путь-то никуда не делся. Непонятно. То есть понятно, но не получается за что-то зацепиться и мысленно продолжить аушку.

Бессмертная
https://archiveofourown.org/collections … s/48591601
Очень мне понравился этот фиксит; во-первых, самой идеей: раньше такого не встречала - это раз и в то же время она очевидно проста - это два. Красиво получилось, люблю такое - взять то, что под ногами лежит и чего никто раньше не замечал (не, ну замечал, скорее всего, но не так часто, чтобы попасться мне на глаза ) и написать хороший текст. Во-вторых, мне нравится, как автор вносит в канон то, чего в нем в принципе нет - чудо, волшебство. Там, где у Мосян максимально несчастливые совпадения, суровая правда жизни и цепь взаимных жертвований, у автора - дар, не требующий отдачи и не калечащий дарителя. Причем для меня это не выглядит как появление бога из машины, надо еще подумать, почему   И опять - короткий текст, а целых три пова, и каждый по-своему убедителен. Здорово.

В основном безвредна
https://archiveofourown.org/collections … s/48591772
Я повторяюсь, но мне понравилась идея   И смутило ее воплощение: вот приходит ЦЧ, видит весь этот шабаш, уходит - и вот он уже возвращается с фиксящим все решением, и все ок. Вдумчивый читатель, наверное, прочувствовал, почему ЦЧ изменил свое отношение к происходящему - а у меня не получилось (я знаю, что я не очень вдумчивый читатель ). Не хватило вот мне чего-то

Свадьба с обма(е)ном
https://archiveofourown.org/collections … s/48580858
Показалось, что фем!ВН недораскрыта - если остальных персонажей мы и так себе более-менее представляем, то ВН для меня выглядела скорее какой-то рандомной девушкой, чем собственно ВН, поэтому пейрингом не прониклась (хотя гет с ЦЧ я одобряю ). А ведь интересно же, какая она - фем!ВН. И ВИ с ВЦ - как будто автор обозначил, что у них общие интересы, - и все на этом, а дальше все сами. Но это сугубо мое впечатление; думаю, что для шипперов текст должен быть приятным.

Рука помощи
https://archiveofourown.org/collections … s/48602008
ВИ выступает в роли безумного гения (из семейки Аддамс, видимо). Придумано забавно, но исполнено немного цинично. Но забавно. Но бедный ЛХ

Было бы
https://archiveofourown.org/collections … s/48560392
Пока читала текст как кидфик, было просто славно, прям все как я люблю. Но потом зацепилась взглядом за переписывание правил в библиотеке, и фиковый пов ВИ кардинально не смонтировался с моим представлением о канонном старше-пятнадцати-лет-ВИ.

Это Алёша, он будет жить с нами
https://archiveofourown.org/collections … s/47626531
Тот случай, когда название и саммари, как мне кажется, портят все впечатление. Текст про скрытое напряжение, про вторжение в свое пространство опасного чужака, а название какое-то юродствующее и глумливое. Не, саммари передает идею, но настрой уже сбит, а фик короткий.

Призрак с вишневым вкусом
https://archiveofourown.org/collections … s/48595186
Опять пов ЮЦЮ, опять болезненность и опять как будто не за что зацепиться. Просто не мое, думаю  

Бирюза
https://archiveofourown.org/collections … s/48598579
У меня как-то не пошел второй канон, но выборочно тексты этой серии смотрю, хорошие же. Здесь такая приятная атмосфера, и ВИ с методом безотказного делегирования(с) очень органичен Вообще легко могла бы представить фик в условной команде Детской классики или Библиотеки приключений, такие от него олдскульные вайбы.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Увидела стихотворение к арту с фб,

▼этому⬍

https://archiveofourown.org/collections … s/48777952

вспомнила, про что не так давно думала. Про Ли Бо и ВИ конечно же
Мое знакомство с этим поэтом ограничивается википедией (простите, буду цитировать оттуда) и рядом стихотворений. Причем с самого начала, когда я только решила узнать о нем хоть что-нибудь, попалось мне именно то стихотворение, которое приложено к арту -

В струящейся воде
Осенняя луна.

На южном озере
Покой и тишина.

И лотос хочет мне
Сказать о чем-то грустном,

Чтоб грустью и моя
Душа была полна.

и я еще подумала: как это здорово, как это красиво Вот это магия поэзии   Но потом посмотрела оригинал -

渌水明秋月，南湖采白蘋。
荷花娇欲语，愁杀荡舟人。

и они же даже визуально отличаются, что уж, наверное, говорить о всем остальном!

Конечно, онлайн-переводчики очень сбивают восприятие; забываешь, что вообще-то в мире столько непереводимых вещей, столько нюансов, столько тонкости - и надо постоянно помнить об иллюзорности своего понимания.

Варианты перевода "Струящихся вод" я смотрела тут.
В качестве подстрочника предлагается такой текст:

В чистой воде светла осенняя луна,
На южном озерке рву белые кувшинки.
Лотос-цветок... Баловень, хочет заговорить!
Тоской убивает движущего лодку человека.
(В.М. Алексеев)

Но если загнать оригинал в гугл-переводчик, то получается вообще так:

В Лушуй светит осенняя луна, а в озере Наньху собирают белые яблоки.
Цветок лотоса хочет поговорить, беспокоясь об убийстве лодочника.

Тогда все эти манипуляции немного остудили мой энтузиазм - смысл смотреть переводы, если они не приближают тебя к поэту (но приближают к переводчику, Александру Гитовичу) Лучше посмотрю биографию - и вуаля, тут уже поинтереснее.

Ли Бо известен своим неуёмным воображением, эпатирующей манерой поведения, глубокой философичностью и яркими образами даосов в своей поэзии, а также, по распространённым преданиям, своей любовью к спиртному. Как и Ду Фу, он много времени проводил в путешествиях. Странствия давали пищу его жадному до впечатлений сердцу и взгляду, способному замечать мельчайшие детали.

В пятнадцать лет Ли Бо занялся фехтованием, беря пример со «странствующих рыцарей» (кит. 游骑), которые защищали пострадавших от негодяев. Со средневековья деятели китайской литературы видели в Ли Бо душевные черты странствующего рыцаря, наряду с чертами конфуцианца и последователя даосизма. Свободолюбивый и независимый характер Ли Бо проявляется с юности: достигнув восемнадцати лет, он уходит в горы Миншань в окрестностях Чэнду, где начинает заниматься с наставником-даосом Дун Яньцзы. Это был побег от строго регламентированной жизни феодального государства, следующего нормам конфуцианства: большинство представителей интеллигенции того времени пользовались предоставленной возможностью участвовать в государственной жизни страны и сдавали экзамены на должность чиновника.

Когда через несколько лет изучения «естественности» и «недеяния» Ли Бо получает приглашение от крупного уездного чиновника и учёного Су Тина занять одну из административных должностей, он отказывается и отправляется путешествовать.

Годы странствий проходят по родной провинции. Красота природы манит поэта, и в этот период создаются такие произведения как «Песня о луне в горах Эмей», «Навещаю отшельника на горе Дайтянь, но не застаю его», «Одиноко сижу в горах Цзинтиншань» и другие. Насладившись в полной мере живописными видами Сычуани, в двадцать пять лет Ли Бо уезжает путешествовать по Китаю.

В 27 лет Ли Бо оказывается в провинции Хубэй, где на какое-то время останавливается. Здесь он женится на внучке бывшего императорского министра, заводит детей и вместе с семьёй живёт в горах Аньлу. Но даже семья не может привязать его, и он уходит из дома. Оказавшись в Шацю, вместе с друзьями поэт организует группу «Шестеро беспечных из бамбуковой долины». Молодые люди поселяются в горах Цзулай, нигде не служат и лишь получают удовольствие от жизни: пьют вино, пишут стихи и наслаждаются природой, ведя себя как своенравные вольнодумцы, что противоречит конфуцианскому образу благородных мужей.

За годы странствий Ли Бо повстречался с огромным количеством людей всех сословий, множества профессий, разных судеб и характеров. Многим из них он подарил бессмертие, навсегда запечатлев их образ в своих стихах. Молва приписывает Ли Бо заступничество за слабых и униженных, и он действительно отзывчив на чужое горе.

Ну вы поняли, да?   Талантливый поэт, интересуется даосами, любит выпить, странствует по Поднебесной, отзывчив к чужому горю - вот представьте, что он в своих странствиях пересекается с ВИ и как-то участвует в его судьбе. И воспевает ВИ в своих стихах, ну или (будем скромнее) пишет что-нибудь в духе "Навещаю отшельника на горе Дайтянь, но не застаю его"

Собаки лают,
И шумит вода,

И персики
Дождем орошены.

В лесу
Оленей встретишь иногда,

А колокол
Не слышен с вышины.

За сизой дымкой
Высится бамбук,

И водопад
Повис среди вершин...

Кто скажет мне,
Куда ушел мой друг?

У старых сосен
я стою один.

(А.И. Гитович, и далее тоже все его переводы)

Или например так, если ВИ поделится своей болью от потери зя:

И ясному солнцу,
И светлой луне

В мире
Покоя нет.

И люди
Не могут жить в тишине,

А жить им -
Немного лет.

Гора Пэнлай
Среди вод морских

Высится,
Говорят.

Там, в рощах
Нефритовых и золотых

Плоды,
Как огонь, горят.

Съешь один -
И не будешь седым,

А молодым
Навек.

Хотел бы уйти я
В небесный дым,

Измученный
Человек.

И еще обязательно должен быть эпизод совместной пьянки при луне

Мы выпиваем вместе –
Я и ты,

Нас окружают
Горные цветы.

Вторая чарка
И восьмая чарка,

И так мы пьем
До самой темноты,

И, захмелев,
Уже хочу я спать,

А ты - иди.
Потом придешь опять:

Под утро
Лютню принесешь с собою,

А с лютнею –
Приятней выпивать.

А если это будет пьянка с ЛЧ, то получится что-то в духе клипа "Операция bl" с этой же ФБ, подозреваю
В общем, можно, наверное, интересно эту потенциальную встречу раскрутить - или просто как взгляд внимательного и прозорливого человека со стороны, или прям дать "Ли Бо" возможность вмешаться - в конце концов, чиновником он тоже немного поработал
И в конце - просто красивое

Одиноко сижу в горах Цзинтиншань

Плывут облака
Отдыхать после знойного дня,

Стремительных птиц
Улетела последняя стая.

Гляжу я на горы,
И горы глядят на меня,

И долго глядим мы,
Друг другу не надоедая.

Среди чужих

Прекрасен крепкий аромат
Ланьлинского вина.

Им чаша яшмовая вновь,
Как янтарем, полна.

И если гостя напоит
Хозяин допьяна -

Не разберу: своя ли здесь,
Чужая ль сторона.

Из цикла "Смотрю на водопад в горах Лушань"

За сизой дымкою вдали
Горит закат,

Гляжу на горные хребты,
На водопад

Летит он с облачных высот
Сквозь горный лес -

И кажется: то Млечный путь
Упал с небес.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Конечно, онлайн-переводчики очень сбивают восприятие; забываешь, что вообще-то в мире столько непереводимых вещей, столько нюансов, столько тонкости - и надо постоянно помнить об иллюзорности своего понимания.

Ты мне напомнил мои похожие попытки )

Как пример, художественный перевод:

Мы лодку возьмем, чтобы в ней до заката
беспечно скользить по волнам,

А чем же еще деревенский затворник
отплатит за дружбу с тобой?

( https://chinese-poetry.ru/poems.php?act … em_id=1547 )

Гугл:

Наблюдая за движением рыбацких лодок при дневном свете, почему старые фермеры так устали от секса.

Это у нас в переводе цензурный броманс или гугл пишет слэшные фики?

Еще из интересного. Вот в этом стихотворении:

Как фирмианы сохнущий ствол,
старость меня одолели и боль.
Мысль о подземных ранит ключах,
в сердце рождая трепет и страх.

Поздно в ночи возвратившись домой,
за руку сына привёл я с собой,
Спальня пуста, только месяца свет,
больше на свете её уже нет.

( https://chinese-poetry.ru/poems.php?act … em_id=4333 )

В оригинале не фирмиана, у которой ствол прямой и гладкий, а утун. И он намного больше подходит к образу старика.

▼Скрытый текст⬍

Не знаю, зачем переводчик заменил. Так что иногда интересно все-таки заглянуть в гугл-перевод.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

В оригинале не фирмиана, у которой ствол прямой и гладкий, а утун.

Мне иногда помогает усечение переводимых предложений до одного конкретного слова (и это довольно смешно, конечно, особенно наверное для носителя языка, когда аккуратно удаляешь по одному иероглифу с разных сторон, чтобы не переборщить и не убрать искомые работает, естественно, не всегда, контекст же). Проделала сейчас эту операцию, и получилось так:

梧桐 на русском
wútóng
1) бот. фирмиана платанолистная (Firmiana platanifolia Shott. et Endl.)
2) миф. дерево утун (на котором живёт феникс)
бот. платан

То есть переводчик формально не ошибся и выбрал именно фирмиану из каких-то своих соображений.

А с лодкой загнала не в гугл, а в дипл, вышло так

Столетняя земля распахнута настежь, и дверь в лес широко распахнута, и в мае река глубока, а травянистая беседка холодна.

Видя, как рыбацкая лодка уходит в закат, старый фермер больше не веселится.

Уже получше
А это яндекс:

Столетние дровяные ворота совсем другие, майская река глубокая, а травяной павильон холодный.

Видя, как день за днем движутся рыбацкие лодки, как могут старые фермеры веселиться?

Ничего не понятно, но очень интересно   а с нейросетками, чувствую, вообще заживём.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Мне иногда помогает усечение переводимых предложений до одного конкретного слова

Ага, я тоже так делаю. Недавно разбирался с оборотнями, демонами, призраками и монстрами из нашего канона.
Подозреваю, что здесь переводчик выбрал просто первое значение из словаря. Но если посмотреть на сами деревья, то утун кажется более подходящим выбором )

Ничего не понятно, но очень интересно   а с нейросетками, чувствую, вообще заживём.

Это точно 

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Тексты читаю, но с отзывами как-то сложно все сейчас идёт
Картинку принесу, вот с этого телеграм-канала:

▼Скрытый текст⬍

Коллега из Филадельфии хвастается резным аквамарином на 200 каратов. Действительно, очень удачный экземпляр.

Помню несколько текстов, как ЛЧ обращался в статую, в том числе ЛЧ-дракон, а ВИ пытался снять с него проклятье. Здесь представляется похожий сюжет, только с таким вот аквамариновым ЛЧ Вообще обожаю этот камень

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Мне казалось, что если у меня появится собственное огороженное пространство, то будет легче делиться всем, что придет в голову. Оказывается, это так не работает; если и есть блок на письмо, то пробивается он явно как-то по-другому, даже вдохновляющая тема особо не помогает   Думаю иногда, что мне явно не помешала бы воспитываемая в Облачных глубинах привычка к дисциплине: рано встаешь, соблюдаешь распорядок дня, много тренируешься в разных областях и все такое. Не вижу в ОГ какой-то особой казарменности или убогости монастырского быта в его худших проявлениях Консерватизм и излишний аскетизм - да, но в целом несмертельно, живешь спокойно и прокачиваешься. По крайней мере если ты мальчик, с девочками непонятно

***
Может у нас и близится фандомный закат европы, но по крайней мере ФБ пока радует, если только не появится, например, какое-нибудь вансянехейтерское хорошо отлайканное макси. Тогда неприятно будет, да. Но пока наслаждаюсь последним изобилием. Вот тут кратко отписывалась по миди

Получается, что на нынешний момент есть:

О пользе супов и вреде поцелуев

И тексты, которые не обсуждались(
Возвращение в Гусу

Понравилось, что автор текста про воскресшую жену указал источник вдохновения - сразу захотелось "Записки о поисках духов" внимательно прочитать, а то я по верхам пробежалась; не пишу же, поэтому никаких кейсов для обдумывания извлечь оттуда не получилось. Единственное, отметила тогда для себя, что хотелось бы увидеть текст, использующий знамения, в таких количествах встречающиеся в "Записках" - красиво же на нашу историю ложится. Война с Вэнями - знамение, армия мертвецов - знамение, осада ЛЦ - знамение, ну и так далее. Я про что-нибудь в этом духе:

VI. 104. Во времена Шанского правителя Чжоу гигантские черепахи рождались, обросшие шерстью, зайцы рождались с рогами. И это было знамением скорого восстания в войсках.

▼Скрытый текст⬍

VI. 111. Во время Луского Янь-гуна в Южных воротах города Чжэн вступили в сражение между собою две змеи: внутренняя, дворцовая, и внешняя, городская. Внутренняя была убита.

Лю Сян считает, что приближение змеи означает возмездие. А Цзин Шан в «Комментариях на Перемены» говорит:

«При сомнениях в правильности установленного престолонаследия это знаменуется сражением змей-оборотней, поселившихся у ворот столицы государства».

VI. 118. При Ханьском Хуй-ди, во второй год его правления, на рассвете дня гуй-ю первой луны в колодце Вэньлин, что в селении Тиндунли уезда Ланьлин, появились два дракона. Когда же настал день и-хай, они ночью куда-то исчезли.

Цзин Фан в «Комментариях на Перемены» говорит:

«Когда обладающего добродетелями постигает беда, это знаменуется появлением в колодцах драконов-оборотней».

И еще:

«Когда много казней и торжествует зло, из колодцев выходят черные драконы».

Ну и любимое

VI. 115. На тринадцатом году правления Вэйского Сян-вана случилось, что девица превратилась в мужчину и, взяв себе жену, произвела с ней на свет сына.

Цзин Шан в «Комментариях на Перемены» говорит:

«Если девица превращается в мужчину, это означает, что сила Инь успешно развивается, и ничтожному человеку предстоит стать ваном. Если же мужчина превращается в девицу, это значит, что темная сила Инь побеждает светлую силу Ян, и это знаменует беды и гибель».

И еще там сказано:

«Если мужчина превращается в женщину, значит, во дворцах злоупотребляют кастрацией. Если же женщина превращается в мужчину, значит, политику осуществляют жены».

***
Очень неспешно долистала-таки танские новеллы до послесловия; издание старое, поэтому приготовилась привычно проскочить марксистко-ленинские измышления, но зацепилась за

Первым танским поэтом, во весь голос заговорившим о социальной несправедливости, о роскоши знати и нищете народа, об ужасах войны, был Ду Фу (712-770). Многие стихотворения Ду Фу («Песня о хижине, разрушенной осенним ветром», «В годы Цяньюань живу в уезде Тунгу и сочиняю песнь в семи стансах», «Северный поход», «Сто печалей», «Синьаньский чиновник», «Разлука новобрачных», «Разлука бездомных» и т. п.) отражают страдания народа, изнемогающего под тяжестью непосильных налогов, голодающего и нищенствующего. Особенно же резкий протест у Ду Фу вызывают рекрутские наборы.

<...>

▼Скрытый текст⬍

Народ бедствует, но знати живется превосходно: двор утопает в роскоши, чиновники наживаются на народных бедствиях.

Еще резче о социальном неравенстве говорил Бо Цзюй-и (772 — 846). Особенно типичны в этом отношении его «Циньские напевы», в которых поэт беспощадно разоблачает роскошь чиновников и знати, противопоставляя их жизни нищету и страдания народа. В «Новых народных песнях» поэт устами обнищавшего народа говорит о его страданиях.

Та же тема проходит и в поэзии Юань Чжэня (779-831), протестующего против бесконечных войн, критикующего полководцев-честолюбцев, рассказывающего о тяжелой жизни народа.

<...>

Все эти примеры говорят об одном: передовые люди танского Китая не хотели мириться с социальной несправедливостью и смело поднимали свой голос протеста.

Что ж, передовые люди танского Китая или автор послесловия, прекрасно вас понимаю

***
Какое-то время назад в треде бесящих персонажей, что ли, или где-то рядом несколько человек назвали ВИ мэрисьюшкой. Не то что бы я была знатоком масскультурных штампов, но то ли я перестала понимать, что нынче считается за мэрисьюшность, то ли это слово окончательно превратилось в очередной мусорный термин Читала еще по рекомендации из соседнего бб кроссовер с "Житием моим", думала - если и нужен типичный марти стью - то вот же он, Томас Тангор (мне первая книга нравилась, если что), сравните с ВИ

***
В июне обновился один старый омегаверс, Kingfisher Feathers; я его не читала раньше, но, возможно, его обсуждали, очень уж он залайканный (я иду по ао3 с запозданием в месяц-два, а фик в июле уже и переводить начали, есть и старый заброшенный перевод). Императорская аушка с очень фоновым и ненавязчивым заклинательством, омега ВИ застревает в пещере Сюань-у с принцем-ЛЧ в гоне, понятным образом помогает ему, они оказываются связаны, только ЛЧ ничего об этом не помнит, а ВИ намерен все скрывать, и дальше они сходятся уже как будущий император и один из его наложников.

Несмотря на то, что я не люблю омегаверсы, здесь мне очень понравилась первая половина текста. Реверс пещеры, в несознанке не ВИ, а ЛЧ, а у ВИ есть время похимичить с мечом и печатью, что изменит ситуацию с Вэнями для ЮМЦ - здорово же! И ВИ выглядит хорошо - решительный, активный, участвует в войне как СИ, хоть и по-другому, больше взаимодействует с ВЦ и ВН, преодолевает всякие типично омегаверсные препятствия - не без недочетов, но читается бодро. Но как только он попадает в гарем... Начинают раздражать и ВИ, и ЛЧ, и автор Как будто два разных текста прочитала. Какая-то непонятная возня, какие-то левые главные наложники - безымянные Цзини, какие-то невнятная реакция вансяней на те опасности, которые в гаремах существуют и которые автор старательно выписывает - если ни у кого там нет хитроплана, то они просто дурачки какие-то. Впрочем, автор, во-первых, долго обновлялся, за такое время наверное можно потерять настрой, а во-вторых, сам признается, что пересмотрел уйму императорских дорам - возможно, некритично перенес тамошнюю атмосферу в своей фик Но дочитаю в любом случае, надеюсь, автор не пропадет опять надолго.

Еще подумала, что гаремы в целом такая срань, господи боже мой. Наверняка есть миллионы социально-политических причин, почему они должны были существовать и даже наверное приносили какую-то пользу, но воспринимать иначе их не могу Думаю сейчас, что и Ланъю я из-за гарема бросила, хоть Ланъя объективно хороша.

***
Просто артики из твиттера.
Про такую аушку я даже и не думала, а забавно ведь смотрится
https://twitter.com/wangxian999/status/ … 86625?s=20

▼Скрытый текст⬍

А это интересный аутфит для модерн-аушки
https://twitter.com/marchrainings/statu … 24832?s=20

▼Скрытый текст⬍

***
Интернет-поиск загадочным образом привел меня на эту страницу, и я представила, как ВИ печатает свои новые талисманы в виде стикеров и продает их на таобао и алишечке

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-08-10 00:49:18)

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Несмотря на то, что я не люблю омегаверсы, здесь мне очень понравилась первая половина текста. Реверс пещеры, в несознанке не ВИ, а ЛЧ, а у ВИ есть время похимичить с мечом и печатью, что изменит ситуацию с Вэнями для ЮМЦ - здорово же! И ВИ выглядит хорошо - решительный, активный, участвует в войне как СИ, хоть и по-другому, больше взаимодействует с ВЦ и ВН, преодолевает всякие типично омегаверсные препятствия - не без недочетов, но читается бодро. Но как только он попадает в гарем... Начинают раздражать и ВИ, и ЛЧ, и автор  Как будто два разных текста прочитала.

Я прочитал первые 5 глав в переводе, и мне очень понравилось. И перевод, на редкость, хорош.
При том что я тоже не люблю омегаверсы и про гаремы тоже не особо. Но по реку показалось интересно, и оно действительно так. Эх, жаль, что автор скатился ( Переведенные 5 глав прям отличные.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Но как только он попадает в гарем... Начинают раздражать и ВИ, и ЛЧ, и автор

Ой, анон, прям мои чувства! Не, ну автор предупреждал, что хотел именно гаремную дораму с вансянями, но чот какт там совсем всё странненькое. Никак не соберусь прочитать последнюю выложенную главу, так меня разочаровало полное нихуя в сюжете предыдущих. Гспдбж, ну ладно, пусть у вас там гаремные интриги, но могут они быть немного более наполненными событиями? А то всё тянется как резина.

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

Никак не соберусь прочитать последнюю выложенную главу, так меня разочаровало полное нихуя в сюжете предыдущих.

Свадьба ЦЯЛ происходит, но все такое же невнятное

Гспдбж, ну ладно, пусть у вас там гаремные интриги, но могут они быть немного более наполненными событиями?

Да, и чтобы ещё персонажи были похожи на самих себя в первых главах, а не так что сидим в гареме, трахаемся с ЛЧ, грыземся с другими наложниками, боимся собак и больше не делаем ничего. Это же так похоже на ВИ, грозного Старейшину Илина   Все проблемы - как бы разобраться с течкой и не забеременеть

Эх, жаль, что автор скатился ( Переведенные 5 глав прям отличные.

У него есть ещё две главы на реабилитацию

Анон

Re: В пещере Фумо запрещено [фандомное][yes comments]

и больше не делаем ничего.

Ты еще забыл цыганочку с выходом со стриптизом в тронном зале. Это было так абсурдно, что даже смешно, а потом опять началась хуйня из-под коня с "так низзя" - "ой, тада не буду больше" 

Все проблемы - как бы разобраться с течкой и не забеременеть

Вот кстати, это только у меня ощущение, что тренд омегаверса последних лет - это приравнять течку к менструации? Какие, в жопу, мучительные спазмы, обмороки и прочие спецэффекты? Почему, если цель содержания гарема - получение наследника, император не трахается с течными омегами? Чозаваще?