Холиварофорум

Анон

Honkai: Star Rail

Honkai: Star Rail — бесплатная трехмерная тактическая ролевая гача. Пошаговая боёвка и путешествие по галактике на поезде.
Тред для обсуждения игры, фандома, персонажей и т.д

В треде действуют локальные правила:

1. Запрещены провокации срачей, запрещен хейт, запрещен дерейлинг и набрасывания. Отдельно запрещены гендеросрачи, любые сисько- и бедросрачи, и все, что касается срачей за сексуализацию и нереалистичность фигур и физики тела. Возраста ебабельности и возраста моделек тоже.

2. Вводятся повышенные требования к культуре общения, нарушения определяются модераторами на глаз. Культура речи простирается на все названия из игры (имена, названия и т.д.) Друг друга вы можете крыть хуями в пределах разумного.

3. Связи и параллели между хонкаем, геншином (и другими играми михойо и нет) и старрейлом нужно обсуждать под понятно подписанным катом. Тех, кто будет вахтёрить, выгонять из треда не нравящиеся темы и отвечать вахтёрам ждёт бан за дерейлинг. Если вам кажется, что аноны с хонкаем оффтопят без ката - сигнальте, а не разводите срач на десятки страниц.

4. НСФВ-контент, накуры и сюжетные спойлеры ещё не вышедшего контента тоже выкладываются под понятно подписанным катом. Разводить срачи про каты и их отсутствие тоже нельзя.

Официальный сайт - Ссылки на скачивание, новости, управление аккаунтом (пополнение)
Для введения промокодов
Фанатская интерактивная карта с Беты
База данных игры. Персонажи, квесты, предметы
Фандомный фест
Гуглдок анонов с реками на фанфики с открытым редактированием
Телеграм рельсоанонов

На ПК и телефонах игра доступна с 26 апреля, даты релиза на консоли пока нет.

Гача-игры эксплуатируют людей, склонных к игровой зависимости. Пожалуйста, будьте осторожны.

Отредактировано (2023-01-27 00:17:26)

Анон

Re: Honkai: Star Rail

я дранон но чот тоже сильно удивлен таким прочтением персонажа

о, анончик, спасибо тебе, эту часть лора я упустила в своем исследовании Фу (у меня ее нет), пойду почитаю смски!

Анон

Re: Honkai: Star Rail

слушайте а мне кажется Фу Сюань скорее социально неловкая чем холодная и неэмпатичная. Мне показалось что она дофига всего чувствует, но блин у нее реально очень высокая должность и большой груз ответственности. Ну и как бэ не все могут быть обаяшками как генерал при таких данных)

Анон

Re: Honkai: Star Rail

дык от третьего глаза больно, от предательства больно, но где в тексте что ей больно из-за того что другому человеку плохо?

Откуда ты вообще какие-то предательства вытащил? 
She thought herself prescient until the departure of those for whom she cared.
Как можно эту фразу так интерпретировать?
Ну и да, тот факт, что она сбежала со своего родного корабля на Лофу, фактически, отказавшись от своей карьеры ради своего учителя и ради того, чтобы не дать совершиться пророчеству о его смерти от ее рук, ты почему-то проигнорил. Психопатка-карьеристка без эмпатии так бы и сделала, конечно.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

▼радуюсь своим круточкам⬍

Итого за 213 круток: Авантюрин E1S1, последний эйдолон на Цинцюэ, и по пробуде на конус Луки, конус Пелы и конус Лочи

Анон

Re: Honkai: Star Rail

Какое неожиданное (нечастое) и интересное обсуждение!

И анону со стороны однозначно больше нравятся аргументы спокойного анона, который объясняет свою точку зрения на примерах, чем другая сторона с типичными не для обсуждения, а для срача смайликами и передëргиваниями "вангую низкий уровень эмпатии" в "психопатка-карьеристка без эмпатии".

Анон

Re: Honkai: Star Rail

И анону со стороны однозначно больше нравятся аргументы спокойного анона, который объясняет свою точку зрения на примерах, чем другая сторона с типичными не для обсуждения, а для срача   смайликами и передëргиваниями "вангую низкий уровень эмпатии" в "психопатка-карьеристка без эмпатии".

И поэтому ты пытаешься влезть со своим ценным (нет) мнением и разжечь срач на ровном месте?

Анон

Re: Honkai: Star Rail

слушайте а мне кажется Фу Сюань скорее социально неловкая чем холодная и неэмпатичная. Мне показалось что она дофига всего чувствует, но блин у нее реально очень высокая должность и большой груз ответственности. Ну и как бэ не все могут быть обаяшками как генерал при таких данных)

Полностью плюсую, она очень социально неловкая, очевидно, прячет все свои сомнения за маской преувеличенной самоуверенности, а также она очень традиционно воспитана и соблюдение всего этого запутанного китайского этикета еще выше эту стенку между ней и другими людьми ставит. Причем я не отрицаю, что она и амбициозная, и вспыльчивая, даже заносчивой может быть, но видеть в ее характере только это - это нужно ну прям очень поверхностно на персонажа смотреть.
Самое смешное, что Дань Фэн описывается совершенно таким же - самоуверенный и смотрящий на всех сверху вниз старейшина, воспитанный в атмосфере осознания собственной исключительности, но ему никто в эмпатии не отказывает и психопатом не считает. 

Анон

Re: Honkai: Star Rail

ему никто в эмпатии не отказывает и психопатом не считает. 

Я считаю 

Анон

Re: Honkai: Star Rail

но ему никто в эмпатии не отказывает и психопатом не считает. 

Максимум считают долбоебом

а также она очень традиционно воспитана и соблюдение всего этого запутанного китайского этикета еще выше эту стенку между ней и другими людьми ставит.

Только хотела это написать, что у нее в первом сторике подразумевается, что она из непростой семьи, а воспитание добродетельной девушки из приличной семьи накладывает на характер той самой девушки отпечаток нехилый. Поэтому ей сложно в бытовое общение и проявление чувств, человек с низкой эмпатией не бросил бы все и не сбежал на другой корабль, чтобы не вредить дорогому человеку, не придумывал бы рисковый план, чтобы спасти хоть что-то и попытаться обмануть судьбу. И все это никак не отменяет ее пытливого ума, амбициозности, и некоторое отсутствие гибкости, что ли (но последнее сугубо моя имха и ощущения)

Отредактировано (2024-04-20 15:51:54)

Анон

Re: Honkai: Star Rail

ему никто в эмпатии не отказывает и психопатом не считает

Дань Фэн - не игровой и не сюжетный персонаж, а историческая фигура. Его в принципе не особо обсуждают. )

Анон

Re: Honkai: Star Rail

Прошла все шестерёнки кроме вот этой страницы со сложным вызовом, где нужно пройти 10 уровень вызова, используя разные кости.

▼Скрытый текст⬍

Я умею проходить только с костью корпоративный момент, где нужно потратить как можно больше кредитов, и костью развёртывание событий, где нужно поймать событие с Жуань Мэй. Сколько ни пробую другие кости, даже до финального босса дойти не могу, меня убивает вторая элитка. Может есть какие-то лайфхаки и стратегии для других костей?

Анон

Re: Honkai: Star Rail

Самое смешное, что Дань Фэн описывается совершенно таким же - самоуверенный и смотрящий на всех сверху вниз старейшина, воспитанный в атмосфере осознания собственной исключительности, но ему никто в эмпатии не отказывает и психопатом не считает. 

Только из сториков ПЛ ясно, что там ситуация в точности до наоборот была. Он крышей едва не поехал из-за того, что ему было сложно переживать смерти соратников раз за разом. И все его сомнительные решения следствия этого по сути.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

Может есть какие-то лайфхаки и стратегии для других костей?

А расскажи, кто у тебя из персонажей прокачан?

Я сейчас как раз все кости на двенадцатом вызове одну за другой закрываю. С Авантюрином и Сохранением, да. Осталось четыре.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

человек с низкой эмпатией не бросил бы все и не сбежал на другой корабль, чтобы не вредить дорогому человеку, не придумывал бы рисковый план, чтобы спасти хоть что-то и попытаться обмануть судьбу.

Можно еще про квест Март вспомнить, ради помощи которой Фу не просто Матрицу раскрутила, но и сама с ней отправилась по воспоминаниям и вела ее, хоть и не обязана была совершенно это делать.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

А расскажи, кто у тебя из персонажей прокачан?

Я сейчас как раз все кости на двенадцатом вызове одну за другой закрываю. С Авантюрином и Сохранением, да.  Осталось четыре.

Ого, вот это ты мощь    А мне уже начало казаться, что с другими костями это просто невозможно.

Персонажей у меня много. Из лег есть все кроме Кафки, Лебедя, Топаз, Аргенти и Жуань Мэй.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

Только из сториков ПЛ ясно, что там ситуация в точности до наоборот была. Он крышей едва не поехал из-за того, что ему было сложно переживать смерти соратников раз за разом. И все его сомнительные решения следствия этого по сути.

Из сториков Фу становится понятно совершенно то же самое. Из-за смертей дорогих людей, судьбу которых она не смогла предотвратить, и нежелания смириться с тем, что все ее потери предопределены изначально, она себе третий глаз вставила. Все ее сторики посвящены ее борьбе с предопределенностью судьбы.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

анончик, чтобы перетащить телескоп на Фанху с Юйцюэ Фу убила своего учителя и это было предсказано

Она не убивала своего учителя, лол. В его смерти она "повинна" очень косвенно, лишь потому что она предложила воспользоваться телескопом. Но она собиралась сделать это сама, а генерал вместо того договорился так, что им воспользовался её учитель, так предсказание и сбылось. Убийство - это, блин, осознанное намеренное действие. Она не собиралась его убивать вплоть до того, что сбежала от него на другой корабль. Она собиралась принести в жертву себя, отвечать за это сама и умереть сама. Предложение исходило от неё, но итоговое решение было принято не ей.

Отредактировано (2024-04-20 16:08:56)

Анон

Re: Honkai: Star Rail

Забавно как по-разному сторики Фу Сюань воспринимаются (не в пику анону, который считает, что ФС не особо эмпатичная). Я там и привязанность к учителю увидела

Это не были горячие полемики с колкостями в адрес оппонента, скорее - состязание учителя и друга.

и злость с обидой на фатализм и на то, что люди лишь винтики судьбы

«Не из-за моего таланта? Не из-за моей родословной? Просто чтобы исполнить пророчество?! Но это... Это абсурд!» - сердце Фу Сюань постепенно охватывал гнев, и на мгновение она даже потеряла дар речи.

И это уже имхо, но будь она недостаточно эмпатична, она бы черта с два боролась бы с фатализмом и искала альтернативные пути судьбы, скорее, согласилась бы с учителем и осталась бы на Юйцюэ. Ее квест в 1.5 буквально про это, для нее невозможность изменить судьбу, которая влечет страдания в том числе, больная тема и через нее хелиоби на нее и надавил.

Отредактировано (2024-04-20 16:26:00)

Анон

Re: Honkai: Star Rail

бгггг, почитала я смски и опять же натянула свою сову на свой глобус.

▼многобукв⬍

смска первая, Фу спрашивает -  "Почему именно меня пригласили ответить на этот вопрос?.."
С учетом того что до этого она демонстрировала понимание своей крутизны, тут я не думаю что она внезапно включила скромность или сомнение в своих способностей. Я тут вижу непонимание мотивов других людей, что опять же относится к эмпатии. Но это моя сова, не забываем.
Дальше Фу сама пишет - "Генерал очень хорошо понимает других людей и знает, как их распределить для решения задач... Работа с ним - восхитительный опыт." - работать с человеком, которых хорошо понимает других людей - восхитительный опыт.
Если бы сама Фу умела понимать людей, разве это было бы для нее восхитительным опытом? Причем сама Фу дальше утверждает, что она сама хорошо умеет распределять задачи, поэтому и я сконцентрировалась на умении генерала понимать, а не распределять.

Дальше:
"«Как руководителю повысить мотивацию к работе своего подчинённого?» Попросту нужно распределять задачи тем, кто сможет с ними справиться."
"Он даёт мне мотивацию на короткий срок. А в долгосрочной перспективе... Я больше не попадусь на его уловки."
генерал так хорошо прочитал Фу, что дает ей задания, мотивирующие ее, причем она каждый раз на это покупается - какой генерал все же хитрый кошак :3

но вернемся к Фу - мотивация это, согласно гуглу = "побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности". То есть чтобы включить психофизиологический процесс, который уже хреново работает,  Фу предлагает дать задачу, тому, кто с ней справится. То есть человек и так слабо мотивирован работать, а тут ему еще подкидывают задачу. Может у китайцев в космосе это работает, окей, но решение психопроблемы через увеличение объема работы как-то слабо похоже на понимание Фу того моменты, что не все как она ловят кайф от работы, что снова позволяет мне натянуть сову на глобус - Фу не очень понимает своих сотрудников и что ими движет.

смска вторая, про которую говорил анон, что Фу переживает из-за выгнанной с работы предсказательницы.
тут да, я вижу что Фу способна переживать за кого-то, причем она сама стесняется этого и прикрывается что она ее бывший работодатель. Но пока это единственный пример, что и позволяет мне считать Фу не совсем отбитой социопаткой.

смска третья, на мой взгляд еще более кричащая о том, какая Фу.
Первопроходец пишет в ответ на ошибку Фу - "Ничего страшного, я ничего не видела."
Фу отвечает - "Не говори так. Я ошиблась, тебе не нужно меня прикрывать."
Первопроходец буквально пишет - это ерунда, забудем об этом.
Но Фу переживает за то, что она допустила ошибку, ведь она очень ответственно и критично подходит ко всему что делает. И она не может принять условия игры, предложенные другим человеком. Более того, настолько не может, что вываливает на Первопроходца огромную простыню, чтобы прояснить недоразумение. Ну не может она понять, что другому человеку ее ошибка - ерунда и настолько зациклена на том, чтобы делать свою работу хорошо. Просто обнять и плакать.
Причем в этой простыне я снова вижу что Фу сама хреново понимает других людей, поэтому тратит много сил чтобы убедиться в том, что собеседник ее обязательно поймет. Ей важно донести словами суть происходящего, только так она может быть уверена, что ее правильно поняли.
Первопроходец проявляет понимание - "Какие недоразумения? Вы работаете до изнеможения, и вам захотелось выпить немного чая."
и Фу снова - "Просто не пойми неправильно."
она не пишет - "Я рада что ты поняла меня правильно", "Спасибо за понимание" и так далее - она все еще горит своим желанием доказать что она хороший работник.
Если выбрать другой ответ, то там еще интереснее:
"Если вам нравится пить сладкий чай, так и скажите. Мне тоже он нравится. Вам не нужно использовать гадание в качестве оправдания."
"Я люблю сладкий чай... Но его правда нужно пить для предсказаний."
Для Фу - важно быть хорошим работником. Вот прям весь диалог про то, что Фу зациклена на том, чтобы поступать правильно, правильно предсказывать и делать правильные выборы будущего.
"Она твёрдо верит, что всё, что она делает, является лучшим решением в сложившейся ситуации." - из ее описания.

Итого - три смс, говорят нам о Фу как об ответственном работнике (и работодателе), восхищающимся умением генерала понимать людей, для нее важно что о ней думают и как другие понимают ее. 
И самую капельку, как об эмпатичном и сопереживающем человеке.

Откуда ты вообще какие-то предательства вытащил? 

интерпретировал вот это - "пока её не покинули все те, кто был ей дорог." но тут я не прав, а ты прав, может идти речь о том, что они умерли. Опять же - все укладывается в мою сову - ей больно что ее покинули, но это не про ЭМПАТИЮ, это про ее ЭМОЦИИ, а я в них ей не отказываю Т_Т

ты почему-то проигнорил.

не проигнорил, я же пишу что она бунтарка даже в какой-то степени по натуре, ее возмутило что ее сочли возможной убийцей из-за низменного желания занять трон, она своим побегом хотела показать, что нихрена, есть возможность обыграть будущее.
И закончилось всё:
"Он не ошибся... У судьбы всего один путь."

днозначно больше нравятся аргументы спокойного анона, который объясняет свою точку зрения на примерах

спасибо анончик!

апд
короче, я понял что я пишу слишком плохо и не знаю как еще объяснить что для меня Фу Суань - персонаж с эмоциями, со способностями привязываться к людям, злиться, негодовать, радоваться жизни, печалиться из-за ошибок - вот с этим со всем.
Но - со слабой способностью сопереживать другим людям, расстраиваться из-за их потерь, оценивать происходящее с ними не со своей позиции, а с их позиции. 

спасибо всем, кто потратил на мои простыни время, пойду боссов попинаю что ли...
про ДФ у меня тоже есть что сказать с цитатами XD

Отредактировано (2024-04-20 16:25:36)

Анон

Re: Honkai: Star Rail

тут да, я вижу что Фу способна переживать за кого-то, причем она сама стесняется этого и прикрывается что она ее бывший работодатель. Но пока это единственный пример, что и позволяет мне считать Фу не совсем отбитой социопаткой.

Все остальные примеры, когда она переживала и впрягалась за кого-то, о ком говорилось во время этого обсуждения - за ее учителя, за тех людей, о которых говорится в описании ее конуса, за Март в ее квесте - видимо, не считаются.
Ну и да, ты уже определись, твоя умозрительная Фу Сюань психопатка-социопатка из-за того, что не понимает чувств других людей, или, оказывается, уже сама ничего к людям не чувствует и не переживает за них.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

про ДФ у меня тоже есть что сказать с цитатами XD

Я жду, если что

Анон

Re: Honkai: Star Rail

Но - со слабой способностью сопереживать другим людям, расстраиваться из-за их потерь, оценивать происходящее с ними не со своей позиции, а с их позиции. 

ничего против не имею такой призмы, но стало интересно а кто тогда эмпатичный среди всех наших персонажах и реально расстраивается из-за чужих потерь? и еще не со своей позиции а с их позиции чтобы. просто под твое описание кто угодно подходит вообще))

Анон

Re: Honkai: Star Rail

нежелания смириться с тем, что все ее потери предопределены изначально

Но это как раз и есть эгоцентризм и в какой-то степени отсутствие эмпатии. Я, мне, мое. Мои потери. Она не сочувствует тут никому, кроме себя самой. Но может, это ты просто немного неудачно выразился, и на самом деле в ее сториках такого подтекста не было - я их вообще плохо помню, если честно.

Анон

Re: Honkai: Star Rail

анон - несколько раз пишет что не считает Фу отбитой
другие аноны - "твоя умозрительная Фу Сюань психопатка-социопатка"
бггг

Анон

Re: Honkai: Star Rail

ничего против не имею такой призмы, но стало интересно а кто тогда эмпатичный среди всех наших персонажах и реально расстраивается из-за чужих потерь? и еще не со своей позиции а с их позиции чтобы. просто под твое описание кто угодно подходит вообще))

Другой анон но Броня например. Или Аста.