Холиварофорум

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

На самом деле, эта концовка - где врачи хотят порезать Элли, а их за это режет Джоэл - она довольно сильная, вызывает много эмоций и так или иначе раскрывает персонажа, игра это или сериал . У меня ощущение, что создатели просто не додумались, как к ней подойти иначе, не сделав Цикад дебилами, но сохранив хронометраж) ну и надо было бы что-то ПРИДУМЫВАТЬ, зачем, если уже есть)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

Это ж надо, теперь светлячки выглядят еще большими снежинками-дебилами-мудаками, чем в игре. 16 лет у нее было или сколько там Элли в сериале, а ничего в эту сторону даже не попытались сделать.

Справедливости ради, именно о том, что Элли имунна, Марлин узнаёт не так давно, но тем не менее это всё ещё могло хотя бы заставить её подумать о том, что существует альтернатива
С другой стороны, что мы хотим от Цикад каких-то глубоких действий))) мы же видели, как они в принципе ведут свою политику))

Отредактировано (2023-03-13 23:11:02)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Да им надо было просто показать, почему такая спешка. Сказали бы, что вот доктор один и тот страдает от какой-то болячки, скоро помрет, прямо завтра. Или там медикаменты выдыхаются и это последний шанс. Или там базу атакуют фанатики.
Хоть что-нибудь, чтобы объясняло вот это все.
Не факт, что Джоэл бы все равно не сделал то, что сделал, но так бы хоть Марлин и команда не выглядели идиотами.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

У меня смутные впечатления.

▼Скрытый текст⬍

В целом, понравилась погрустневшая Элли и смягчившийся Джоэл (немного "в лицо" показано, что его попустило и он готов говорить о себе и о дочери, но в целом понравилось, что персонаж и его отношение изменилось, и это заметные изменения, а не давят до конца Джоэл-кремень); рубилово тоже понравилось. Вижу, многие говорят, заслужено потому что Цикады тупые, но если списать на условность, но мне в целом у меня лично не было ощущения "все правильно делает", а скорее "Джоэл жестокий". Грусно даже, что Цикадам логики не завезли, чтобы дилемма "пожертвовать одним ребенком, к которому ты привязался, ради шанса на спасение человечества" была хоть как-то обоснована, так-то логично, что им там сейчас не до спасения жизни ребенка, когда все распиздос. Мне даже Марлин, которая обещание нарушила, понравилась, если честно: обещания вообще часто нарушаются, и тут ее "я обещала, но оказалось, что все сложнее" выглядит обоснованно.

Отредактировано (2023-03-14 00:07:52)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Сказали бы, что вот доктор один и тот страдает от какой-то болячки, скоро помрет, прямо завтра

Ну, это бы немного объяснило спешку, но менее импульсивными идиотами бы их не сделало, мб даже наоборот

▼Скрытый текст⬍

У них один "специалист", который может в любой момент умереть. И один очень ценный объект для опытов. Вырежут они из Элли мозг, а доктор помрет, не закончив. Пока они найдут (если найдут) нового, там нечего будет исследовать.
Как ни крути, получается, что они хреначат самый важный для человечества эксперимент по принципу "а вдруг прокатит".

Отредактировано (2023-03-14 04:03:10)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

Ну, это бы немного объяснило спешку, но менее импульсивными идиотами бы их не сделало, мб даже наоборот

Плюсую, и если там доктор, который на основании пары взглядов (сколько они могли успеть её там наблюдать, пару дней от силы?) делает вывод "надо резать вотпрямщас", то к этому доктору есть большие вопросы. "Если он доктор, то где его будкэ"(с), а в данном случае - что там у него за ученая степень такая и на чём он специализируется
Меня ещё в игре это немного вымораживало, по сути-то - ну что взять с Марлин и ко? Авторитетный мужчина в белом халате сказал им, что щас синтезирует лекарство, надо только девочку зарезать, но зато потом заживём, эх
А вот этот доктор уже как раз-таки должен хотя бы немного думать головой
В этом контексте к Джоэлу реально нет претензий - ничем же эти ребята не отличаются от каннибалов, решают за других, удерживают силой, хотят убить (его) ребёнка. Значит, надо убивать первым, чтобы не убили тебя

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

если там доктор, который на основании пары взглядов (сколько они могли успеть её там наблюдать, пару дней от силы?) делает вывод "надо резать вотпрямщас", то к этому доктору есть большие вопросы. "Если он доктор, то где его будкэ"(с), а в данном случае - что там у него за ученая степень такая и на чём он специализируется

Родной брат той ученой, которая " начинайте бомбить город"

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

Я вот сейчас перечитал ещё раз последние сообщения и подумал: ведь Элли стала имунной потому, что ей, по сути, просто сделали прививку (занесли немного заразы ножом)
Как сложно было охуенному врачу додуматься начать хотя бы с этого
Я бы с удовольствием посмотрел объяснение, что не всё не так просто, во втором сезоне, но таки подозреваю, что его там не будет

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

"пожертвовать одним ребенком, к которому ты привязался, ради шанса на спасение человечества" была хоть как-то обоснована,

Но она обоснована, имхо. Джоэл в этой серии показан прям мудаком, и это подчеркивается, когда Элли говорит в конце про Райли. Типа, она бы сама предпочла наверняка пожертвовать собой, чтобы спасти других.
Ну реально, да, печально, что придется убить девочку. Но если это блядь мир спасет, то надо федя надо.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Но она обоснована, имхо.

Нет. Это постулированная идея, но обоснуя к ней не дано.

▼Скрытый текст⬍

Зритель явно должен просто принять как данность выбор "или/или", но это подход, предполагающий, что зритель судит только на эмоциональном уровне и не попытается осмыслить ситуацию логически. А это даже по узкой выборке нашего треда не соответствует реальной реакции аудитории. Как только начинаешь задавать вопросы "а почему так, а с чего уверенность, что пересадка гриба 100% сработает  и они не потратят жизнь девочки впустую, почему они сперва не то и не это, почему не работали в сторону получения иммунитета тем же способом, каким его получила Элли, а почему надо было сразу в наркоз и под нож без разговоров", и т.д, и т.п, становится очевидно, что у сюжета ответов нет, они просто не предусмотрены. Но мы - большинство по крайней мере - так не можем, и начинаем достраивать логику сами. И первый напрашивающийся вариант - Светлячки долбоебы-фанатики, которые в лучшем случае просто загубили бы Элли безрезультатно, а худшем сделали бы еще более опасную фигню и перезаражали бы вообще всех.

Да, Джоэл руководствуется другим мотивом, но Светлячки от этого лучше не становятся.

Отредактировано (2023-03-14 20:11:33)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

Я вот сейчас перечитал ещё раз последние сообщения и подумал: ведь Элли стала имунной потому, что ей, по сути, просто сделали прививку (занесли немного заразы ножом)

Не факт, что ножом. Пуповину мать перерезала все же уже после укуса. И очень напирала на вранье, что ДО, то есть хотя бы в ее теориях это было важно.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

"а почему так, а с чего уверенность, что пересадка гриба 100% сработает 

Это да, надо выборку получше. но имеем то, что имеем. даже такой шанс лучше никакого.
И почему нельзя взять образец из мозга, блядь, не убивая Элли. Трепанация who? В первобытном обществе еще делали, а тут у них вроде современная больница плюс-минус. Антибиотики, все дела.
Такое.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

На каком сайте можно посмотреть 10 серию Making of The Last of Us (Special)?

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

Я могу предположить, что нифига у них там нет, никакой биопсии они сделать не могут, их максимум - запереться в темной комнате и ржавым скальпелем выпластать мозг, чтобы попытаться что-то вырастить на просроченных материалах, в условиях антисанитарии и отрубающегося электричества.
Но вот как раз врач тут и должен бы повернуться к Марлин со словами "риск высок, мы можем угробить единственного иммунного зря просто потому, что у нас нет ничего, чтобы чисто провести исследования".
Какие-то частицы или whatever они же смогли выделить? Ну почему с ними не поработать для начала.
Просто у них единственный человек, способный остановить пандемию, а они его сразу потрошить тащат.
Может врачи меня поправят, но с точки зрения обывателя это какой-то пиздец. Это не жертва ради науки, а игра в рулетку.
Плюс, если им так насрать на жизнь девочки, раз этот моральный рубеж уже пройден, чегоб не начать на эмбрионах экспериментировать? Собственных, желательно. Ради мира во всем мире.
И сравнивать показатели с Элли, плюс, наблюдать за ней. Вдруг она потом в одну секунду сразу обернется? Сегодня мозг антитела вырабатывает, а завтра гормональный фон изменился и привет. Она ж подросток.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

На каком сайте можно посмотреть 10 серию Making of The Last of Us (Special)?

https://lastofus.fans/1-sezon-5-seriya.html
Тут, например.
Сорри, вставилась ссылка на 5 серию, но там выбери нужную просто в плеере. Не могу дать ссылку на сам спецвыпуск, он почему-то отдельно не отображается, только во вкладке плеера его вижу.

Отредактировано (2023-03-14 21:08:13)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Имхо сорта мудачества с обеих сторон

▼Скрытый текст⬍

Со стороны Светлячков. Ну вы, блин, не одни такие великие решатели и деятели, чтобы вести себя, как черти самодовольные. Большинство выживших не на пустом месте решило, что тот же сорт говна, что и ФЕДРА, только с налётом рррреволюции. Наука и исследования ху. Да с Элли как с единственного экземпляра вы должны пылинки сдувать, раз такие спасителя. А так все ещё сорты говна.
Марлин. Женщина, ты сколько лет в этом варишься? Понимаю, жопу колет потенциальная близость спасения человечества, но глаза и уши открой. Ну видишь ты, как перед тобой человек этот Джоэл. Он, блин, в максимально опасном зомбиапоке выглядит ещё более пугающ. Ты же наверняка на водила о нем справки и сама понимаешь, что будет, если сделать его своим врагом. И по той паре минут общения после доставки Элли прекрасно видно, как сильно Джоэл привязался к ней. Разговорами про спасение и общее благо тут не поможешь. Ему плевать и на то, и на другое, и на тебя, и на всех вас. А вот на Элли не плевать. Ох, как неожиданно, что неэмпатичный и очень принципиальный в паре вопросов человек за свою приёмную дочь пошёл крошить в капусту народ.
Джоэл. Хотя нет, знаете, исходя из своей внутренней логики он действовал правильно. Очень жестоко с точки зрения морали, но оправдано - со своей.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Но она обоснована, имхо.

Но если это блядь мир спасет

Это не мир спасёт, хто может быть мир спасёт, а может быть ничего. И раз уж «Элли бы согласилась» что ж ее не спросили тогда?
Нет, Джоэл молодец, он спасал близкого человека, это нормально.

А сама ситуация в последней серии и нестыковки - потому что игру не адаптировали под сериал, а просто пересняли. Хер забили, короче.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

«Элли бы согласилась»

А во 2ой части игры этот момент прояснили? Как бы поступила Элли?

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

И сравнивать показатели с Элли, плюс, наблюдать за ней. Вдруг она потом в одну секунду сразу обернется? Сегодня мозг антитела вырабатывает, а завтра гормональный фон изменился и привет.

вот и я не могу перестать об этом думать. Допустим, создали они свое лекарство, месяц-два все вроде норм, всем раздали... И тут что-то пошло не так, и вместо исцеления люди получают новых, более лучших зомби 
Даже обычным вакцинам, несмотря на то что прецедентов "все укололись, а через год обросли чешуей" нет и технология давно обкатана, требуется время на выявление побочек, а тут совсем загадочная хня, и цена ошибки буквально судьба мира...

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А во 2ой части игры этот момент прояснили? Как бы поступила Элли?

На эмоциях она кричала, что лучше бы умерла, потому что так в ней был смысл... Но че-то у меня сложилось впечатление, что когда она остыла, то уже не была так уверена, тем более гарантии, что всё получится, никто никогда не давал, а умирать просто так не очень прикольно.

Ну и в любом случае она явно предпочла бы знать и дать осознанное согласие, а не вот это вот "мы подумали и решили, что она не против".

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

На эмоциях она кричала

▼Скрытый текст⬍

Ну тут такое, постфактум рассуждать легче. Особенно, когда выбор сделали за тебя. Она может быть искренне уверена, что она сама бы выбрала умереть тогда, но правда ли это — даже она на 100% знать не может.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А во 2ой части игры этот момент прояснили? Как бы поступила Элли?

▼Скрытый текст⬍

Проблема в том, что они её не спросили. А если мы рассмотрим поподробнее этот момент, то видно следующее:
1) что собственно в данном случае значит спросить Элли? В идеале было бы честным, чтобы человек принимал решение, основываясь на полной информации, это в конце концов решение о её жизни. И тогда вопрос, а как дать ей эту полную информацию? Ей надо поговорить и с Джоэлом, и с Цикадами;
2) Так как Цикады очевидные долбоёбы, что, кстати, я даже вполне допускаю как часть сюжета, потому что ну вполне по-людски надеяться на то, что какого-то там хрена с горы врача внезапно озарило, и ща он сделает лекарство; так вот, они искренне верят в успех, и могут Элли очень эффективно навесить лапшу на уши. Но Джоэл, с учётом его привязанности к Элли, будет более трезво глядеть на ситуацию (а ещё он, если я правильно помню, по сюжету технарь и работал с людьми, т.е. у него должен быть опыт того, что все ошибаются). И он как минимум обратил бы внимание Элли хотя бы на некоторые из тех аргументов, которые мы тут привели, ну это же просто первые, которые приходят в голову
И вот после этого ещё не факт, что Элли согласилась бы. Умирать никто не хочет, а умирать ещё и бессмысленно вообще не круто

Отредактировано (2023-03-14 21:58:12)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

сорта мудачества

И тупости.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Нет, Джоэл молодец, он спасал близкого человека, это нормально.

Ну всех перестрелять тоже такое, я в этом плане. Светлячки идиоты, я не спорю.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Ну всех перестрелять тоже такое, я в этом плане. Светлячки идиоты, я не спорю.

Это жёсткий момент в серии, не из тех, которые можно одобрить, но в характер персонажа это действительно укладывается. У него есть цель - защитить себя и ребёнка. Единственный способ, которым он может это сделать, вот такой. Чем больше людей он оставит за своей спиной живыми, тем выше риск, что до цели он не доберётся. Поскольку цель очень важна, он не оставляет никого
И да, для меня эта часть серии выглядела реально криповым моментом

Отредактировано (2023-03-14 22:04:17)