Холиварофорум

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Я думаю, проблема в организации гигапоселений в том, что третья/четвёртая сила всё-таки есть, и это кордицепс)

Вообще интересная тема на порассуждать. Смысл организовываться в большом городе/мегаполисе, больше заражённых и сложнее поддерживать порядок (даже типичные мегаполисные вышки хрен в порядок приведешь), не говоря уже о том, что там может лазить все что угодно. Вспомнить только сколько топлива надо было, чтобы эти тачки гонять по Канзас сити (Канзас сити же?), пока Генри искали. Чем там в принципе заниматься? Разве что попробовать заново запустить какое-то производство.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Всё началось с того, что заражён хлеб, и где, например, гарантия, что ты будешь выращивать условную морковку, а из неё внезапный гриб не скажет тебе привет?

Знаешь, действительно хороший вопрос, а если-таки вылезет из морковки? Или если начнёт заражать животных? Токсоплазмоз возьмём в пример. Паразит размножается в организме кошек, но и в человеческом организме может размножаться. Тогда что мешает спорам прорастать на других сх культурах? Да ничего не мешает, собственно, как и заражать животных, то есть, промежуточных хозяев. Тут только рамки сценария ограничивают распространение гриба. Не продумано как следует, отсюда куча вопросов возникает

с другой стороны, больший прирост надо как-то обеспечивать едой, опять проблемы

Вот тут только вижу проблему, которую ты изначально описал — возможная мутация гриба. А так у нас львиная доля истории человечества — аграрное самообеспечение. Без пестицидов и минеральных удобрений будет сложно, конечно, но возможно. Особенно, если отыщут комбайны. Органическое удобрение от скота, к тому же, это всегда яйца, молоко, мясо
В общине Томми у них примерно такое, только ещё круглогодичные теплицы

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А так у нас львиная доля истории человечества — аграрное самообеспечение.

Не спорю, но на этом месте мы и сталкиваемся в мире LoU с отсутствием нормальной связи между поселениями. Живёт община, выращивает какую-то культуру на пропитание. Что-то случилось, урожая недостаточно, чтобы прокормить общину. Дальше два пути: первый - если есть связь с другой общиной, которой повезло больше, она может поддержать в голодный год, чтобы потом её поддержал ты. Но в мире кордицепса ты чаще всего не уверен в том, жива ли ещё та община, доберутся ли до неё посланные тобой люди живыми, и доберутся ли они успешно обратно с провизией - это раз.
Плюс ещё может изначально будешь выбирать место для жилья подальше от других, чтобы избежать рейдеров
Второй - жить набегами на более успешных, но тогда будет сложно с земледелием. Когда-то твои люди убивают и приходят с добычей, а когда-то твоих людей убивают, соответственно, надо как-то всё время тренировать/обучать новых, чтобы в общине заводить и армию, и земледельцев, это должна быть прям очень большая группа людей, а чтобы изначально такая собралась, надо её чем-то кормить, а пока нечем. Имеем парадокс.
А ещё, учитывая специфику постапока, мирные земледелы умирают первыми    Как следствие - мало опытных людей

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Догнал 8 серию... чот слегка в шоке от концентрации жестокости и мерзости  разревелся вместе с Элли.
Такие вот последние из нас.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

После варки морковки при ста градусах никакой гриб не выдержит.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

У меня вообще от сериала не лучшее впечатление из-за скомконности. Из второстепенных персонажей показали буквально только историю гейской пары.
Все остальные появляются и исчезают настолько быстро, что не успеваешь к ним привязываться, так раньше делали в сериалах типа Зены, где в сезоне 24 серии. А делать 9 таких серий это ну…

Я понимаю, что это по игре, формат игры такое хорошо передаёт, но это сериал, художественное произведение, в чем проблема приложить усилие и проработать больше событий, пробочных линий?..
Та же подружка Элли, которая видимо ещё и первая любовь, с которой они вместе прошли важный для сериала сюжетный пункт… появилась в 7 серии, тут же сгинула и больше не появится. Почему Элли в первый раз о ней вспомнила только под конец? Почему нам ничего больше не показали и видимо не покажут про детство Элли и про эту девочку?

Короче, снято качественно, а написано на отъебись, и это грустно.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Элли вспоминала про свою девочку. Когда соврала Тесс что была одна когда ее укусили (и сказала что ее искать никто не будет, ни родители, ни «бойфренд»), когда на заправке сказала что у неё была подруга, которая все знала об игре в игровом автомате, когда призналась Джоэлу что уже убивала и не хочет об этом говорить, явно когда Джоэл на неё наорал что она ничего не знает о скорби и потери
Хз, мне лично кажется что все персонажи раскрыты настолько, насколько нужно. Кроме Марлин (пока)

Отредактировано (2023-03-10 01:41:59)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Там есть классные момент вроде того, как Элли находит тампоны или как Джоэл учит ее стрелять, но этого очень мало.
Они уже кучу времени шляются вместе, могли бы куда больше разговаривать, но «лишних» сцен вообще нет.

На мой вкус слишком динамично, почти скомкано. Все по делу, как на экзамене.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Имхо, так выходит, потому что они раскрывают в первую очередь не персонажей, а срез общины. Геям просто повезло, что их двое  у меня тоже нет ощущения, что чего-то не хватает.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

слушайте, а кто игру вторую часть играл, там есть какое-то объяснение, что этот якобы мутированный кордицепс ведет себя эээ не как кордицепс? зараженные насекомые никого не кусают, не становятся агрессивными, они просто залазят повыше и там этот гриб лопается, чтобы распространить споры. заражаемость куда эффективнее
понятно, что тут сделали ради пыщ пыщ зомбей, которые традиционно делают кусь, ну и зрелищности, но... но...

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

есть какое-то объяснение, что этот якобы мутированный кордицепс ведет себя эээ не как кордицепс?

Ну так нервная система и мозг человека несколько сложнее, чем у муравья, может, мутироваший кордицепс именно вот так влияет  Скажем, прорастая, гриб как-то стимулирует (ненамеренно, какие там у гриба могут быть намерения, просто вот так получается) какие-то центры, отвечающие за агрессивность, и подавляет другие важные - память там, и т.д.

Отредактировано (2023-03-10 10:02:04)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

слушайте, а кто игру вторую часть играл, там есть какое-то объяснение, что этот якобы мутированный кордицепс ведет себя эээ не как кордицепс?

Ну, в игре заражённые всё ещё испускают споры, так что гриб ведёт себя как гриб 

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Ну как вам финал?

▼Скрытый текст⬍

Была уверена, что Джоэл расскажет ей правду в самом конце.

Игра тоже так кончилась или были варианты ответа на вопрос?

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Игра тоже так кончилась или были варианты ответа на вопрос?

Да

Финал обещал удивить даже фанатов игры, но в итоге он такой же 
Самая главная и жирная проблема сериала, которую невозможно игнорировать, это отсутствие адаптации. Он совершенно не адаптирован в формат сериала, это просто экранизация игры с переносом на только сцен и драматургии, но и всё тех же условностей, которые работают исключительно в рамках игры. Сериал расширяет вселенную одних из нас, но делает это не качественно, а количественно. Он сыпет больше соли на рану в виде драмы, диалогов, инклюзивности, он не раскрывает новых фактов и даже не производит работу над ошибками. Распространение кордицепса через мукомольную продукцию просто дано как факт, которого в игре не было, но зато убрали распространение вируса через споры. При этом в сериале продолжают есть тот же хлеб — бутерброд Элли в первых сериях. Этот хлеб каким-то образом произвели, муку на него как-то и где-то перемололи, да и пшеницу/рожь тоже вырастили. В сериале говорилось, что спорами гриба был заражена еще и сахар. Сахар получают либо из свеклы, либо из тростника. Свекла — корнеплод. Это к дискуссии о том, может ли гриб быть в морковке. Отсюда вытекает вторая проблема сериала — отсутствие стройной логики внутри произведения. Сюжетных дыр много. Чересчур для многомиллионного свежего проекта гигантской студии
Они даже не объяснили по-нормальному, откуда у Элли иммунитет.

▼Скрытый текст⬍

  Укусили ли Анну до родов? Или она самостоятельно заразила Элли, перерезав пуповину тем же ножом, которым ранее убила заражённого? Почему она будучи глубоко беременной попёрлась в лес, да еще и в платье? Весна, клещи активны, в их условиях укус энцефалитного клеща может быть смертельным. Ну и волшебные роды прямо посте убийства тоже бред. Зато очень зрелищно!
Джоэл тут другой. Не думаю, что это заслуга сценаристов, они сделали копирку с игры. Педро Паскаль вносит свой особенный шарм в роли. Его мандалорец и его Джоэл слишком похожи, но я не имею ничего против. Так даже лучше. А вот Элли уже другая, её меняли под второй сезон, чтобы хоть немного сгладить эффект перехода от язвительного, но в целом жизнерадостного подростка к унылой тётке. Потому что во второй части она именно что тётка, не по возрасту, а по впечатлению. Еще и с птср. Честно, лучше бы не снимали вторую часть, потому что не хочется подобной эволюции для персонажа Беллы. Она прекрасно сыграла, я полюбила её Элли, и я не желаю этой девочке ещё больше пиздеца в жизни. И Джоэлу в исполнении Педро уж точно не желаю повторения судьбы первоисточника. Белла и Педро сделали то, что не смогла сделать игра — заставили меня люто презирать вторую часть. Она морально тяжёлая, она депрессивная, но невероятно красивая и момент, в котором игрок начинает играть за Эбби после всего, что она сделала… Это сурово. Это шокирует. Моё нравилась вторая часть несмотря на все недостатки, теперь уже нет. Актёры оживили своих персонажей, я очень привязалась к ним. Смотрела ради них, откровенно говоря

Сериал для меня 6/10

Отредактировано (2023-03-13 16:40:28)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Распространение кордицепса через мукомольную продукцию просто дано как факт,

При том, что температура гриб наверняка бы убила. Мука, имхо, туповатое решение.
Зараженный муравей, попавший в салат и то выглядел бы логичнее.

Мне вообще норм условность, пофиг на бесконечный бензин и сюжетные дыры в целом, но есть моменты, когда появляется чувство, будто сценарий писали на отвали.
Например, мне трудно сочувствовать персонажам, которые ведут себя так, будто эра потребления никогда не заканчивалась. Как будто они всегда и все где-то найдут, можно не париться. Это вообще во всех сериях

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

На счёт иммунитета мне показалось, что

▼Скрытый текст⬍

дело в том, что Элли была ещё не отделена от тела матери в момент укуса. Именно поэтому та соврала, что «я пересказала пуповину ДО ТОГО как меня укусили».

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Моё нравилась вторая часть несмотря на все недостатки, теперь уже нет.

Я все еще жду Эбби. Если честно, в первых сериях меня бесила Белла, я не представлял, как можно смотреть на такую Элли, а потом она раскрылась и персонаж ожил.
Актрисе-Эбби будет в 1000 раз сложнее, но вдруг у сценаристов получится показать историю с ее позиции так, чтобы можно было увидеть привычных и любимых персонажей с другого ракурса.
Хотя, пока сценаристы лажают катастрофически.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Он совершенно не адаптирован в формат сериала, это просто экранизация игры с переносом на только сцен и драматургии, но и всё тех же условностей, которые работают исключительно в рамках игры.

Сериалы/фильмы не по играм страдают от тех же косяков непродуманности и повторения ляпов за оригиналом, даже известных и подтвержденных авторами публично ляпов.
Просто сериал/фильм делают не для исправления, а тупо для переноса истории из одного формата в другой.

Отредактировано (2023-03-13 17:03:41)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Перенос истории без переработки это ж скучно капец.
То есть я не играла в игру, и поэтому для меня это плоский непроработанный сюжет. Если б играла, он был бы ещё и скучным…

При том, что все актёры молодцы, и снято красиво, но сценаристов можно было бы и нанять.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Если б играла, он был бы ещё и скучным…

Если б играла, у тебя было бы на что от этого отвлечься

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Мне очень зашла последняя серия. Не смотря на грустную музыку и кадры с

▼Скрытый текст⬍

мертвыми, простреленными бошками и прочие слезодавилки, то, как Джоэл их мочит, у меня лично вызвало чувство глубокого удовлетворения. Как и в игре впрочем.
Врач то ли сильно незамутненный, то ли дебил. Опять же как и в игре.
Марлин. Просто фейспалм от нее:
"Джоэл, если бы мы ее спросили, она 100% выбрала бы пожертвовать собой."
Так чего же не спросили то, а, если так уверены. Пнх короче, туда им всем и дорога.
И опять же как в игре у меня та же самая претензия: где тесты? Где биопсия и прочие пробы? Почему так обращаются с единственным источником возможной вакцины? Некомпетентно-незамутненные мечтатели какие-то. Сейчас вырежем мозг и выжмем из него вакцину. Тьфу.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Штош.

▼Последняя серия⬍

Даже не знаю, с чего начать)) начну с начала
От линии Анны ожидала большего. Точнее, я ожидала линии Анны, а была какая-то фигня. Зачем бежит, куда, почему именно туда, от сцены родов вспомнила видео "панда рожает" (серьёзно, просто загуглите это), пришлось ставить на паузу, чтобы проржаться
Дальше про жирафов)) я смотрела игру в прохождении Куплинова, и там они выглядели прям в тему (у него ещё видео нарезано подходяще, как раз в одном видео после сцены с проповедником эти жирафы, т.е. ещё эмоционально не отошёл от того напряжения, и тут они внезапно). Здесь выглядят ну так. Да, эффект неожиданности (для меня) в данном случае уже не работает, но в целом, думаю, это из-за той фигни, которая меня раздражает на протяжении всего сериала и которую уже озвучивали парой постов ранее - это сериал про выживание, в котором выживания ну просто нет. Они ходят как по  потенциально опасным местам как по проспекту, их свалил патруль Марлин, когда они шли посреди улицы и ржали над анекдотами во весь голос (!). Не чувствуется этого напряжения, сюжетная броня героев просто лезет из экрана
Жирафы в игре выглядели охуенно именно на контрасте - грязь, кровь, зомбари, куча трупов и тут хопа красивое. В сериале это выглядит как красивая Элли - красивый страдающий Джоэл - красивые жирафы (где-то между этим скромные каннибалы).
Бойня в больнице Цикад. Честно говоря, за такие прекрасные рассуждения совершенно неудивительно, что Джоэл решил их там перестрелять, ну объяснить ты им явно ничего не объяснишь. Марлин вообще захотелось уебать лопатой после того, как она такая "я обещала её матери. Но мне насрать, ведь другого выхода нет!" Ага, что-то не заметила, чтобы ты пыталась его искать
Тем более, в таком виде, как нам показали флэшбек с матерью Элли - из него понятно, что Марлин видела, так скажем, предысторию того, что привело к иммунитету Элли, а это уже можно было бы исследовать, мб проводить какие-то опыты на доброволицах
Но зато в таком контексте (как по мне) намного оправданные выглядел бы в будущем характер Эбби (я сначала подумала, что она одна из медсестёр, но, судя по их реакции, думаю, что вряд ли)
Единственное, что порадовало в этой серии - взаимодействие Джоэла и Элли. Такие они милахи, просто смотрела бы и смотрела

Отредактировано (2023-03-13 22:42:21)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Последняя серия

▼Скрытый текст⬍

галопом по европам, что странно смотрится на контрасте с остальными. И вдвойне странно на контрасте с игрой) И сцена с жирафами в игре была сильнее, и больница ощутилась как кусочек плохого боевика (да, я знаю, что геймплей, но зачем было так смазывать?...)
и переживания эллины перед больничкой можно было получше раскрыть.
Порадовало наличие объяснения иммунитета. Пипец маме не повезло. вначале испугался, не это ли то самое изменение, о котором сплетничали, и не Элли ли это...
но вообще в теории тогда и правда может появиться еще кто-то иммунный.
Решение Джоэла понятно, да и нет гарантий, что у врачей бы всё получилось. И сравнение проведенное понятно, вот я хотел умереть и выжил, и теперь я здесь, и то же самое с тобой. Но все-таки он много на себя берет. И мешает Элли с дочкой, что бы ни говорил.
Не знаю
Обида Элли, в общем, тоже понятна)

Второй сезон буду ждать, желательно в следующий понедельник))

Отредактировано (2023-03-13 22:37:45)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Я тоже не понял, где обещанный вот-это-поворот? 

Буквально слово в слово по игре же. Ну я в принципе доволен.

▼Скрытый текст⬍

К Джоэлу по-прежнему никаких претензий, даже что он Эльке правду не сказал - хз, я бы наверное тоже побоялся. Но в целом вся эта ситуация то ли случайно, то ли намеренно сделана максимально так, что поступок Джоэла выглядит "всё правильно сделал", а вот к врачам-убийцам вопросов миллион, начиная с "а вы точно уверены, что вот так сразу вырезать мозг единственному иммунному  пациенту - хорошая идея?". Да ещё и отношение просто пиздец: с порога оглушили, Эльку сразу под нож, даже не сказав правды, Джоэлу "молодец, а теперь пошел нахер, и скажи спасибо, что не убили". Может, если бы им для начала всё честно объяснили - и если бы Элли действительно согласилась - и дали бы им с Джоэлом нормально поговорить, объясниться, попрощаться на худой конец... Он может и не сорвался бы.

Но Джоэл в режиме берсерка, конечно, производит намного более сильное впечатление, чем в игре) В игре как-то не так жестко воспринималось, там ты к тому моменту уже покрошил стопицот зомбаков и бандитов всех мастей, ну подумаешь - еще десяток мобов, сами виноваты. А тут Паскаль расстарался на весь свой гонорар, и жалко его писец, и жуткий он, и видно, что крышу у мужика унесло...

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А ведь точно!

▼Скрытый текст⬍

Тем более, в таком виде, как нам показали флэшбек с матерью Элли - из него понятно, что Марлин видела, так скажем, предысторию того, что привело к иммунитету Элли, а это уже можно было бы исследовать, мб проводить какие-то опыты на доброволицах

Это ж надо, теперь светлячки выглядят еще большими снежинками-дебилами-мудаками, чем в игре. 16 лет у нее было или сколько там Элли в сериале, а ничего в эту сторону даже не попытались сделать.

Отредактировано (2023-03-13 22:56:22)