Холиварофорум

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

У меня уже вообще нет претензий к реалистичности. Сначала были, но потом я решил воспринимать это как фильмы Марвел. Что-то сказочно-альтернативное, с другими законами реальности.
Кстати, так смотреть намного проще - все радует, ничего не напрягает, все няшечки

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Не, ну если гриб по-другому работает, с чего бы не быть и другим условностям)

Мне Кейтлин показалась какой-то вариацией на тему Эби.

Или Элли 

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Не, ну если гриб по-другому работает, с чего бы не быть и другим условностям)

Ну, обычно все-таки степень фантастического допущения задают в самом начале и уже от него пляшут с вотэтоповоротами. Если сюжетный твист объясняется тем, что «в этой вселенной всегда драконы существовали, и персонажи об этом в курсе, просто мы не упоминали» — с очень большой вероятностью зритель не проникнется.
Вот в LoU вроде бы предполагалось, что мир совершенно как наш, только гриб мутировал — и понеслось.
А по факту там нескончаемые запасы бензина, божоле 20-летней выдержки и лейкемия одним лекарством лечится :( Это не похоже на фантастическое допущение, изменяющее базовые настройки мира, это похоже на сценарные проебы от людей, которые в тепличных условиях живут и не могут себе представить реальные проблемы общества в постапоке, как социальные, так и банально бытовые (я, например, ставлю последний литр бензина для генератора, что лейкемию в частности и онкологию вообще в условиях реального постапока будут лечить гуманным выстрелом в затылок или другим подобным средством, а не волшебными таблеточками).
Мне сериал все еще нравится, если что, но ощущаю, что мне жестко недодали проработанного верибельного мира. Это же HBO, а не фанфикер с AO3, к их услугам консультации профессоров и практических специалистов в любой отрасли — ну почему же не привлечь экспертов?!

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

что мне жестко недодали проработанного верибельного мира.

С одной стороны да, с другой, а должны были? Это изначально сказка с фокусом на отношениях, и так ее градус пригасили. А если выкручивать реализм, то у героев будут совсем другие проблемы, за которыми сюжет может и не случиться. По идее, конечно, можно не упоминать вещи, в которых есть допущения, но очень маленький процент зрителей разбирается одновременно в них всех, так что почему бы и нет.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

похоже на сценарные проебы от людей, которые в тепличных условиях живут и не могут себе представить реальные проблемы общества в постапоке

Это да. Но вот конкретно с этим я смирился, потому что прекрасно понимаю что сценарии пишут благополучные люди, для которых постапок это что-то как раз из серии драконов.
Так что, я либо обосновываю это для себя сам (как и многие в треде, судя по всему), либо забиваю и просто смотрю, не заморачиваясь. Лечат одним лекарством? Да пофиг, мотивация чувака понятна и это основное.
Просто если начать вникать, можно просто испортить себе просмотр.
При этом, я понимаю что сценаристы косячат и на тех же конвенциях вполне могу задать вопрос про это. Но уже отснятое не исправишь же. Как-то так.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

если выкручивать реализм

То может получиться как в одном из тех мемов, где герои отказываются что-то делать и сюжета книги/фильма не случается.
- Джоэл, помоги доставить Элли!
- Пошли все в жопу *звуки выстрелов*.
Конец.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Тоже недавно узнал, что первую игру делали другие люди, а не Дракман. Он там был на подсосе

В плане на подсосе? Он же с самого начала креативным директором был, ещё на этапе концепта и идеи кордицепса

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

То может получиться как в одном из тех мемов, где герои отказываются что-то делать и сюжета книги/фильма не случается.
- Джоэл, помоги доставить Элли!
- Пошли все в жопу *звуки выстрелов*.
Конец.

Ну вот да, любой персонаж мог бы повести себя иначе) вероятность на пути встретить человека именно с таким характером/принципами/обстоятельствам не сильно отличается от вероятности встречи, скажем, двух людей похожей ориентации.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

То может получиться как в одном из тех мемов, где герои отказываются что-то делать и сюжета книги/фильма не случается.
- Джоэл, помоги доставить Элли!
- Пошли все в жопу *звуки выстрелов*.
Конец.

Ну вот да, любой персонаж мог бы повести себя иначе) вероятность на пути встретить человека именно с таким характером/принципами/обстоятельствам не сильно отличается от вероятности встречи, скажем, двух людей похожей ориентации.

Так это не о верибельности мира, а о мотивации персонажей, и к ней у меня вопросов нет — пока еще не показали никого настолько картонного, что это перебивало бы удовольствие от просмотра.
А вот к обосную материального, так сказать, мира — есть, причем проебы там какие-то очень глупые, их можно было бы запросто обойти, потратив один съемочный день на Гугл. Выбрать другой сорт вина. Показать не бензиновый генератор, а твердотопливный котёл. Походя рассказать, что окислившийся от старости бензин можно восстановить специальными присадками на основе серы (а сера, между прочим, стояла на полке в бункере Билла, ее Джоэл нашел). Вместо лейкемии использовать банальное воспаление легких (или корь, или коклюш) — еще бы и градус драмы подняли: вот, в нашем благословенном настоящем все такое лечат за неделю, а в постапоке это смертельное заболевание, ужас-ужас.
Для всего этого не нужно изменять сюжет, не нужно вводить новых героев или какие-то особые обстоятельства. Это буквально несколько слов в сценарии. А то сейчас остаётся какое-то впечатление неряшливости: костюм гриба за 600к сделать не поленились, а, блин, название «шато марго» — это сложна-а-а и недостаточно изысканно звучит

Про костюм гриба — под катом, это вроде как спойлер (?)

▼Скрытый текст⬍

За кадром п'ятої серії «Останніх з нас»
Каскадер Адам Бейзіл розповів, що на те, щоб одягнути цей костюм йшло близько однієї години, а важить він 36 кг.
На його виробництво пішло десь 600к доларів.

Отсюда: https://t.me/kinovsesvitua/15094

Отредактировано (2023-02-12 11:51:20)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

С одной стороны да, с другой, а должны были? Это изначально сказка с фокусом на отношениях, и так ее градус пригасили.

Я считаю, что должны. Потому что в современном мире даже очень благополучный и счастливый человек не может не знать, что лейкемию одним лекарством на вылечить. Ну потому что элементарно есть интернет, где любую информацию можно узнать просто случайно. Прочитать в комментариях, увидеть это в видео на ютубе, наткнуться на пост в твиттере, да и просто услышать по тому же телевизору. Информационное загрязнение вокруг современного человека просто колоссальное. Отсюда не прокатит трюк, что можно какую-то вещь исказить, вещь поймёт её только специалист. Проработка деталей должна быть качественной. Зритель избалован контентом, его надо удерживать.
Сценарий даже такого «гения», как Нил Дракман, по-любому должен проходить редактуру. 20 летний бензин можно назвать сценарным допущением, потому что он всё же толкает сюжет — гейский рай построен на этом ресурсе, как и поездка на машине Джоэла и Элли. Но вот медикаменты… Фрэнк же сам серьёзно заболел, вот не вспомню, чем, но он проговорил, что это до апокалипсиса даже не лечили толком. И потому он хочет совершить суицид. Для их сюжета это важно, это ключевой момент, это запускает цепочек событий, которая отразится на Джоэле. Смерть Сэма отразится на Элли, нанеся ей ущерб, ожесточая и травмируя. Так почему лейкемию в 2003 году могли вылечить одним лекарством, а вот болезнь Сэма нет? Если медицина так хорошо была развита, что медикаменты имеют колоссальный срок годности и против лейкемии нашлось одно единое лекарство, то самое главное сценарное допущение о грибке кордицепсе, погубившим человечество, становится под огромный знак вопроса. Потому что мир научился излечивать рак одним уколом, но ресурсов и умов не хватило на то, чтобы излечить людей от грибка.
Болезни вписывают сюжет для того, чтобы ещё сильнее тронуть зрителя. А неизлечимые болезни вызывают ещё и подсознательный страх собственной смерти. Это крючки, цепляющие зрителя крепче. С Сэмом так вообще перебор. Невинный ребёнок, который мало того, что глухой, так ещё и очень серьёзно заболел, но пережил страшную болезнь. Его брат несёт на себе крест и на его руках кровь, которую хочется оправдать (ещё один крючок для зрителя). И тут Сэм погибает из-за такой банальности в мире ласт оф ас — укуса.
Очень удобно использовать болезни в угоду собственному дырявому сценарию.

Отредактировано (2023-02-12 11:47:21)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Отсюда не прокатит трюк, что можно какую-то вещь исказить, вещь поймёт её только специалист. Проработка деталей должна быть качественной. Зритель избалован контентом, его надо удерживать.

А еще зрители общаются друг с другом, как мы тут. И даже если какая-то деталь (срок годности того же божоле вилляж) осталась незамеченной большинством, все равно найдется один анон, который в курсе и всем расскажет. Поэтому в итоге о каждом проебе зрители будут знать, даже если в этой конкретной области они не специалисты.

Болезнь Фрэнка не называли, но он упоминал, что нужно МРТ, так что предположу, что это рассеянный склероз. И да, он даже сейчас не излечивается.
Кстати, фан факт: при рассеянном склерозе используют препараты из группы цитостатиков. А знаете, что еще лечат цитостатиками? Внезапно лейкемию (нет, я не шучу, можете проверить в Гугле). То есть, в мире LoU существуют цитостатики, помогающие буквально с одного укола, но Фрэнк при этом все равно покончит жизнь самоубийством. Вот так одна сценарная неряшливость херит мотивацию совершенно другого персонажа.

Отредактировано (2023-02-12 12:06:18)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Потому что в современном мире даже очень благополучный и счастливый человек не может не знать, что лейкемию одним лекарством на вылечить.

У тебя какое-то слишком позитивное представление о людях)

Из-за, что

Информационное загрязнение вокруг современного человека просто колоссальное.

человек с большей вероятностью не будет разбираться в том, с чем он не столкнулся лично или в чем он не заинтересован.

Потому что мир научился излечивать рак одним уколом, но ресурсов и умов не хватило на то, чтобы излечить людей от грибка.

С чего вдруг это должно быть связано?..

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Поэтому в итоге о каждом проебе зрители будут знать, даже если в этой конкретной области они не специалисты.

Но, анон, большинству плевать. Глянул серию после работы, обсудил ключевые моменты и все. Заморачивается меньшинство, потому до сих пор сценарнвх косяков в фильмах и сериалах много.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Она пристрелила доктора! единственного доктора!

/слоу анон дополз до 4й серии и охуел/

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Поэтому в итоге о каждом проебе зрители будут знать, даже если в этой конкретной области они не специалисты.

А если кто-то из таких зрителей ещё видео запишет на ютубе или какой-нибудь тикток, то дойдёт даже до тех, кто просто смотрит и не парится)

То есть, в мире LoU существуют цитостатики, помогающие буквально с одного укола, но Фрэнк при этом все равно покончит жизнь самоубийством. Вот так одна сценарная неряшливость херит мотивацию совершенно другого персонажа.

Вот тебе и сценарный гений! Ну ведь разрушает всю цельную картинку. Видимо, все деньги ушли на гримм, а не на экспертов. 

У тебя какое-то слишком позитивное представление о людях)

Нет. Лейкемия — рак. Многие считают, что рак вообще не лечится. И все знают об ужасах химиотерапии. У кого-то умерли родственники или друзья, а если их обошло несчастье стороной, то их знакомых не обошло. А ещё о раке говорят по телевидению, на лечение собирают деньги в интернете или о нём показывают в шоу. Пример: Уолтер Вайт и всё, что он сделал из-за диагноза. Пример: Джейн Фостер и её женщина-Тор. Одним уколом никого из них не вылечили 

С чего вдруг это должно быть связано?..

Потому что на изучение и лечение рака тратят колоссальные ресурсы. Если медицина и фармакология шагнули на уровень, когда не просто создали единое лекарство, так ещё и такое, когда не требуется длительного лечения, а достаточного пары уколов, то это просто невероятный прорыв технологий, это настоящая победа человечества. И почему тогда эти же учёные не смогли бы создать хотя бы не лекарство, а что-то вроде таблетки, замедляющей распространение грибка или что-то, что активировало бы иммунитет и выводило его из крови?

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Многие считают, что рак вообще не лечится. И все знают об ужасах химиотерапии. У кого-то умерли родственники или друзья, а если их обошло несчастье стороной, то их знакомых не обошло. А ещё о раке говорят по телевидению, на лечение собирают деньги в интернете или о нём показывают в шоу.

Да господи, в каждом втором сериале кто-то от рака умирает или долго мучительно лечится.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

У тебя какое-то слишком позитивное представление о людях)

Нет. Лейкемия — рак. Многие считают, что рак вообще не лечится. И все знают об ужасах химиотерапии.

Это немного оффтоп, так что под катом — о восприятии детского рака в «странах золотого миллиарда».

▼Скрытый текст⬍

Я вот сразу написала, что над сценарием работали люди, живущие в тепличных условиях и не представляющие, как на самом деле устроен мир за пределами теплицы. Этот эпизод с лейкемией — просто очень яркая иллюстрация.
Дело в том, что в развитых странах, в частности, в США последние лет… десять (?), с точностью до года не скажу, идет массированная пропаганда на тему «детский рак — это еще одна из детских болезней, и он лечится!». И это правда, потому что современные протоколы позволяют вылечить абсолютное большинство детей. Если не разбивать по конкретным диагнозам, то, например, рак мозга 4 (!) стадии излечим в 40% случаев, лимфомы излечивают чуть ли не в 98% случаев, и даже при рабдомиосаркоме (редкостная дрянь) шанс излечиться — до 80%. Это, повторюсь, все о детской онкологии, у взрослых дела похуже.
И вот сценаристы, похоже, купились на эту радостную картинку, не приняв во внимание, что лечение онкологии — это:
- запредельно дорого;
- технологически очень сложно;
- длится годами — да, редко какой протокол рассчитан меньше чем на 50 недель;
- требует крайне специальных условий, от стерильных палат до особой диеты и особых способов гигиены;
- осуществляется командой специалистов — помимо очевидных онкологов и гематологов, там будут неврологи, эндокринологи, офтальмологи, отоларингологи и армия других врачей, специализирующихся именно на детях с онкологией.
И вот сценаристы верхнюю часть айсберга («детский рак успешно лечится») увидели, а что «под водой» — даже не подозревают.
И пишут хуйню.
А ведь не писать хуйню помогли бы пять минут в Гугле, тем более, что в США есть прекрасный сайт Американской академии педиатрии, где простыми словами объясняется примерно все на свете, связанное с детьми.

Отредактировано (2023-02-12 13:16:34)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Если медицина и фармакология шагнули на уровень, когда не просто создали единое лекарство, так ещё и такое, когда не требуется длительного лечения, а достаточного пары уколов, то это просто невероятный прорыв технологий, это настоящая победа человечества.

Ну вот когда-то простуда была смертельной. Ее сейчас можно вылечить за неделю, почему же тогда нельзя вылечить так же рак? Медицина ведь шагнула вперёд.
Вливание денег не гарантирует, что одновременно все области медицины радикально продвинутся. Это же должно быть большое количество круто подкованных спецов в разных областях. И то, даже с ними гарантии нет.

Отредактировано (2023-02-12 13:16:00)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Если медицина и фармакология шагнули на уровень, когда не просто создали единое лекарство, так ещё и такое, когда не требуется длительного лечения, а достаточного пары уколов, то это просто невероятный прорыв технологий, это настоящая победа человечества.

Ну вот когда-то простуда была смертельной. Ее сейчас можно вылечить за неделю, почему же тогда нельзя вылечить так же рак? Медицина ведь шагнула вперёд.
Вливание денег не гарантирует, что одновременно все области медицины радикально продвинутся. Это же должно быть большое количество круто подкованных спецов в разных областях. И то, даже с ними гарантии нет.

Потому что «рак» — это не одна какая-то болезнь. И даже «лейкемия» — тоже не одна какая-то болезнь. Так в обиходной речи называют всевозможные лейкозы, которые на самом деле отличаются друг от друга, как простуда отличается от запора. И если существует одно какое-то лекарство, короткий курс которого способен вылечить любой лейкоз, это означает, что в мире существует магия оно действует на уровне ДНК, «чиня» базовые настройки организма. При медицине такого высокого уровня вообще нет проблемы болезней. И рассеянный склероз, и кордицепс тоже будут лечиться быстро и эффективно.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Или нет.

Мы даже не знаем, правда ли у пацана была лейкемия. Если у них там один врач остался (и вряд ли нужное оборудование), он мог и ошибиться. Или лекарство просто смягчило какие-то симптомы, а на деле поц все ещё болен. А может, все в целом подстроено, чтобы заставить выдать лидера. Ху ноуз.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А может, все в целом подстроено, чтобы заставить выдать лидера. Ху ноуз.

Тогда понятно, почему у Джоэла, который ещё помнит, что лейкемия одним уколом не лечится, такое сложное литсо от этой кулстори.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Или лекарство просто смягчило какие-то симптомы, а на деле поц все ещё болен.

Единственное внятное объяснение — это было опиоидное обезболивающее, а пацан обречен, и все это знают, просто держат лицо.
Потому что ни одно лекарство «от лейкемии» не смягчает симптомы — наоборот, оно сильно ухудшает состояние. И главная задача организма — не умереть от химиотерапии до того, как химиотерапия убьет все злокачественные клетки. Эта задача не всегда выполнима, к сожалению, и среди детей, умерших «от рака», немаленький процент тех, кто на самом деле умер от лечения, потому что организм не выдержал.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Потому что в современном мире даже очень благополучный и счастливый человек не может не знать, что лейкемию одним лекарством на вылечить.

Я не знал.

Лейкемия — рак

И вот это тоже.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Меня больше всего смутило то, что после всего побоища Джоэл не осмотрел/не расспросил Генри и Сэма на предмет травм. Скорее, всё же не осмотрел. Ладно Элли - ей пофиг, если её снова прикусят, но пара чуваков, которых ты знаешь сутки и с которыми собираешься топать к чёрту на рога, и которых за ноги из-под машины зомбяки вытаскивали... В игре, насколько я помню, Джоэл не был таким беспечным.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Кстати, не подскажете, что это за монстро гриб такой? Ну который голову бородатому оторвал? Это в игре как-то объясняется?