Холиварофорум

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Кстати, Элли сама хотела

Я другой анон. Она без сознания была, когда попала к цикадам,

▼Скрытый текст⬍

поэтому никто ей не сказал, что для вакцины требуется извлечь гриб из её мозга и что это означает смерть. Элли хотела, чтобы на основе её иммунитета сделали вакцину, но она не знала, каким образом цикады планируют делать вакцину. Ей четырнадцать, она ходила в так себе школу, вряд ли она могла догадаться, как планируют её использовать

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Она без сознания была, когда попала к цикадам

▼Скрытый текст⬍

Вполне могла и такой вариант обдумывать. Ей, как ты заметил, 14, не 4. В конце первой игры, чем ближе герои к цели, тем Элли меньше шутит и разговаривает, так что даже Джоэл ей говорит: что-то ты притихла. И все равно идет вперед, не просит спасти ее. Во второй игре, когда она находит погибших подростков в магазине струн и читает предсмертную записку, она говорит, что-то вроде, что вот, если бы вакцина получилась, все эти люди могли бы жить. Еще спорит там с Джоэлом у больницы и на веранде у его дома, говорит, что тогда ее жизнь что-то значила бы.
Понятно, что для Джоэла (и многих игроков) это не аргумент, им хочется, чтобы Элли жила, и при этом желание самой Элли отодвигается на второй план, но зачем уклончиво говорить, что вот, она не знала, что надо жизнью пожертвовать, а то бы в миг с Джоэлом сбежала, я не знаю. 

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

желание и принимать решение, не спросив ее - хорошая затея. Если это решение Джоэла было правильным, его не пришлось бы скрывать от Элли.

Третий анон, если что

▼Скрытый текст⬍

А если бы решение светляков было правильным, они бы все равно кинулись резать девочку, скрыв это и от самой девочки, и от Джоэла?
Плюс Элли 14. Она еще ребенок практически. Естественно, взрослые отодвигают ее желания на второй план, вот только светляки и каннибалы - чтобы ее убить, а Джоэл - чтобы спасти. Интересно, почему игрок больше симпатизирует Джоэлу)

Отредактировано (2023-02-08 16:20:33)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Вполне могла и такой вариант обдумывать

Вот уж нет.

▼Скрытый текст⬍

Она молчаливой стала после встречи в каннибалами, а не из-за заброшенных центров/баз светлячков.
Из-за встречи с маньяком-Девидом, который ее морально изнасиловал и чуть не убил.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼Скрытый текст⬍

Светляки-то как раз не отодвигают ее желания на второй план. В желании сделать вакцину они с Элли солидарны. 
Джоэл забивает болт на желание Элли. Гордо говорит брату: я спас ее. Только Элли что-то, подрастая (ее мнение не изменилось после 14, как видно из их диалогов), не оценила. Ни спасение, ни ложь во благо. Смирилась. Поняла. Смогла простить и принять. Но как хотела всех спасти, так и хочет. (Погодите, ща Дракман сочинит третью часть, где она сама пойдет искать светляков и пожертвует собой в финале, и фанаты его расстреляют )
А то, что игроки в этом симпатизируют Джоэлу, ничего удивительного, кто же любит учитывать желания других, когда они противоречат своим собственным. «Хочу дочку и похуй, чего хочет она!»

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Вот уж нет.

▼Скрытый текст⬍

Ну это на твой взгляд. А на мой - именно по причине чувства, что путь подходит к концу.
И повзрослевшая Элли прямо говорит, что согласилась бы на жертву. Джоэл говорит, что все равно бы это опять сделал, в смысле не допустил бы. Все все озвучили. Все друг друга поняли. Каждый остался при своем. Разве нет?

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Светляки-то как раз не отодвигают ее желания на второй план. В желании сделать вакцину они с Элли солидарны. 

▼Скрытый текст⬍

И в какой конкретно момент они получают информированное согласие Элли на операцию, которая ее гарантированно убьет, но не факт, что подарит миру вакцину? Ты очень интересно проигнорировал мой отзеркаленный вопрос, почему они этого согласия не спрашивали, хотя свято верили в свою миссию.
А помнишь, что они решили вместо получения согласия? Потащить подростка сразу на операционный стол, а Джоэла пристрелить. Священная миссия, сам понимаешь.
Обе игры как раз показывают сложности между родителями и детьми, ответственность, непростые решения, путь к прощению. Но тебе никто не запрещает облизывать светляков, считая, что правильный родитель (или заменяющая его фигура) должен спокойно отдать ребенка под нож сомнительным личностям, потому что ребенок так захотел)

Отредактировано (2023-02-08 17:31:01)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Она молчаливой стала

Соглашусь с аноном.

▼Скрытый текст⬍

Ещё её неплохо так эмоционально размотало от самого факта, что Джоэл едва ли не погиб. Она и так винила себя за смерть подруги, потом ей было больно от смерти Сэма, а после него и Генри

Вполне могла и такой вариант обдумывать

Нет.

▼Скрытый текст⬍

Она показана нам ребёнком, она шутит, собирает комиксы, она ещё по-детски наивна. Поэтому она верит, что её иммунитет сможет создать вакцину
Тёртый калач Джоэл, живший в мире до эпидемии даже не догадался, что надо извлечь гриб, а тут полуграмотный ребёнок пронзает, что нужно пожертвовать своей жизнью?  Повторюсь, она наивный подросток, которому мечталось, что он особенный по-настоящему
И тут разочарование в финале! Особенная, да вот только это ничего не значит, ещё из-за неё погибли дорогие люди и едва не погиб Джоэл. Весь этот тяжёлый путь был пройден зря

Отредактировано (2023-02-08 17:48:08)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

собирает комиксы

▼Скрытый текст⬍

Вот отсюда, кстати, легко можно почерпнуть идею о самопожертвовании и вообще красивых жестах) заодно и отношение к геройству будет лучше, чем у практика Джоэла, который опирается на опыт, где живой человек всяко лучше мертвого.
Но точно мы не знаем энивей

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Но тебе никто не запрещает облизывать светляков

Где я их облизываю?

▼Скрытый текст⬍

Я же пишу, что их решение создать вакцину из Элли с помощью говна и палок абсолютно нереалистично. За девочкой логично было бы вообще наблюдать всю жизнь, может это сейчас гриб «замер» в мозгу, а в двадцать лет оживет и Элли обратится сразу в топляка или в зомби-матку. А вы уже сделали из нее вакцину, всех привили и обрекли на гарантированное вымирание. К примеру.
Бессознательное состояние Элли, безусловно, это жалкий ход и проеб сценария. Может быть, в сериале, кстати, она сама озвучит свое согласие, ведь намекали же, что в финале будет что-то неожиданное. А может, завопит, спаси меня от них Джоэл!, скоро узнаем. А ты игнорируешь тот факт, что Элли согласна была на операцию, о чем неоднократно во второй части сообщила Джоэлу.
Самого Джоэла велено было караулить, а пристрелить, только если полезет в драку.

Ну вот обе игры и показали, что родитель считает себя безусловно правым, и безусловно в праве решать за ребенка его судьбу. Ребенок не согласен. И тоже в своем праве. 

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Она показана нам ребёнком, она шутит, собирает комиксы, она ещё по-детски наивна

▼Скрытый текст⬍

Может и так, хотя я все же не могу воспринимать ее такой уж «жеребенкой» только с комиксами, шутками и геройскими мечтами об особенности. Ты же сам пишешь, она проходит долгий и сложный путь, теряет друзей, чуть не теряет Джоэла, беспокоится, как там Марлин. И вдруг, когда надо подумать о важном деле, ради которого все затевалось, нет-нет-нет, у меня только крутые врачи кровь возьмут, сыворотку на центрифуге отожмут и все спасены, а я избранная. Не могу в такое поверить, уж прости. И уж в который раз повторюсь, когда Элли взрослеет, она говорит, что она хотела бы всех спасти.
Я даже думаю, она не поверила Джоэлу в конце первой части. Просто хотела, чтобы он убедил ее, что вакцину не сделать. И все равно потом чувство вины полезло: что я живу, а они все умерли.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А я просто скажу, что мне нравится Эбби
Ради нее недавно вторую часть пересматривал полностью 

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

И вдруг, когда надо подумать о важном деле, ради которого все затевалось, нет-нет-нет, у меня только крутые врачи кровь возьмут, сыворотку на центрифуге отожмут и все спасены, а я избранная.

▼Скрытый текст⬍

Эм, анон, а с чего ей думать иначе? С чего ей внезапно должно прийти в голову, что ее, не спросив, потащат в операционную резать насмерть?
Во-первых, она действительно еще ребенок. Травмированный, в сложных обстоятельствах, но ребенок. Во-вторых, так поступать с уникальным имунным человеком тупо, так вакцины не делаются.
Но по Джоэлу она явно поняла, что что-то было не так, на это намекает ее вопрос в конце игры. Тем не менее, она выбрала ему поверить и жить дальше своей жизнью.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

И вдруг, когда надо подумать о важном деле, ради которого все затевалось, нет-нет-нет, у меня только крутые врачи кровь возьмут, сыворотку на центрифуге отожмут и все спасены, а я избранная.

▼Скрытый текст⬍

Эм, анон, а с чего ей думать иначе? С чего ей внезапно должно прийти в голову, что ее, не спросив, потащат в операционную резать насмерть?
Во-первых, она действительно еще ребенок. Травмированный, в сложных обстоятельствах, но ребенок. Во-вторых, так поступать с уникальным имунным человеком тупо, так вакцины не делаются.
Но по Джоэлу она явно поняла, что что-то было не так, на это намекает ее вопрос в конце игры. Тем не менее, она выбрала ему поверить и жить дальше своей жизнью.

▼Скрытый текст⬍

Слушай, ну по-моему это довольно напрашивающаяся мысль: у меня гриб в мозгах и он не подействовал на меня, что, если для лекарства нужен в общем-то именно мой мозг, или, там, образец этого гриба, в связи с чем - мне каюк. Серьезно, вот никак такая мысль мелькнуть не могла? Блин, наверное, я сужу по себе, я бы радовалась, что могу всех спасти, но чем ближе к «событию», тем больше бы, наверное, «примолкала», как раз раздумывая, а вдруг мне, собственно, башку-то вскроют и конец. Ребенок, но уже реально не малышка, даже не 10-12 лет, и то, что она, кстати, вообще никак не обсуждает даже с Джоэлом, как именно сделают вакцину, для меня, скорее, аргумент именно в сторону, что Элли смекает, к чему все идет. Относилась бы легче, шутила бы про процедуры и уколы. Но чего-то стала отмалчиваться и грустить.
Про глупость и не логичность затеи я вообще не спорю, но это не цикад проеб, а автора   

И да, Эбби мне тоже нравится 

Отредактировано (2023-02-08 19:57:38)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

▼образец гриба⬍

образец этого гриба, в связи с чем - мне каюк

если не весь гриб вырезать, то можно и выжить? делают же операции на мозг.

Буду третьим с Эбби х)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

у меня гриб в мозгах

Еще один чел, который не знает про биопсию мозга  Или два чела.

▼Скрытый текст⬍

Чего-то я сомневаюсь, что Элли задумывалась, что там именно с ней будут делать. Скорее наоборот, усиленно не думала о самой процедуре, а просто воображала, что хоп и она всех спасет. Как было сказано, она все еще ребенок.
А твои аргументы, анон, выглядят не как аргументы, а как спор ради спора.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

у меня гриб в мозгах

А Элли это знает?   

▼Скрытый текст⬍

Цикады тупо потащили ее делать вакцину без обследований, без мрт и так далее. Только в конце сделали снимок, сказали что там гриб и надо резать, а иначе никак.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Скорее наоборот, усиленно не думала о самой процедуре, а просто воображала

Анон, ну а это уже твои вангования против моих: думала, или не думала. Я бы точно думала, будь я в такой ситуации, ну и ещё, конечно распрашивала, а что делать-то будут  А поскольку Элли нам прямо не озвучила, что не думала, останусь при своем мнении, что, минимум, подозревала и была согласна на операцию. Спорить больше не буду.

А Элли это знает?

▼Скрытый текст⬍

Так ее покусали и она заражена. Что там можно не знать? У зараженных вокруг нее на головах грибы прорастают, а у нее нет, тем не менее, приборы показывают, что гриб в ней есть, просто не растет. 

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Что там можно не знать?

А как она это узнает, она провидец что ли?

▼Скрытый текст⬍

На нее не действуют укусы, а что там в мозгу творится она не знает. У кликеров на башках растут грибы, но она же в порядке. Да и игроки с Джоэлом тоже, отсюда шок, когда цикады показывают сканы мозга и говорят что надо резать.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Тут почему-то на последних страницах пишут только про то, что Джоэл убил Марлин и каннибалов. Он невинных людей убивал, заманивал в ловушки и убивал, просто ради их жалкого скарба. Людей, которые ничего плохого ему не делали, так что эти убийства при всем желании никак не оправдать.
Так что к анонам с истериками "убили несчастного жестоко и мучительно" много вопросов.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Он невинных людей убивал, заманивал в ловушки и убивал, просто ради их жалкого скарба

Разве в сериале это есть? Тут только нимб Джоэлу не нарисовали.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Нагоняю с 3 серией.  Пока два вопроса - Божоле, вроде бы, не хранится долго
И второй насчет пришельца - конечно, так себе фанфик. Два одиноких гея с одинаковым утонченным вкусом обрели друг друга на бескрайних просторах Америки    Не досмотрела пока серию до конца - там так и есть, обрели? Или просто мужик решил, что человеческое тепло, безопасность и все эти богатства стоят того, чтобы сыграть на чувствах хозяина?
Но снято хорошо, этого не отнять.
У Офферманна Эмми, считай, уже в кармане.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Он невинных людей убивал, заманивал в ловушки и убивал, просто ради их жалкого скарба

Разве в сериале это есть? Тут только нимб Джоэлу не нарисовали.

Э? Как раз четвертая серия про это.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Нагоняю с 3 серией.  Пока два вопроса - Божоле, вроде бы, не хранится долго

Угу, божоле нуво — молодое вино. Готово к употреблению через шесть недель после сбора урожая, к 1 марта следующего года теряет свои качества и считается непригодным к употреблению.
За 20 лет превратится в уксус.
(Ну, еще есть всякие божоле вилляж и крю божоле (у этого на этикетке даже слова «божоле» не будет, и, кстати, к кролику идет именно оно), но все равно — 3-5 лет. Причем пять лет — это белые божоле, довольно экзотическая штука, тем более для городка в ебенях США. Красные и розовые — около трех лет.)

Отредактировано (2023-02-09 17:11:30)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Угу, божоле нуво — молодое вино. Готово к употреблению через шесть недель после сбора урожая, к 1 марта следующего года теряет свои качества и считается непригодным к употреблению.
За 20 лет превратится в уксус.

Может, они и подразумевали, что в условиях апокалипсиса и предсмертия даже уксус кажется божоле? х) а то нафига названия добавлять.