Холиварофорум

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

P.S. Педро Паскаль шикарный, микромимика тащит и говорит о его переживаниях больше, чем любая река слез.

Догоняю тред, не могу молчать. Да!
Когда аноны тут критикуют актера за то что тот не страдает по погибшей подруге, я как будто другой сериал смотрю.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Где хоть люди в 3м эпизоде стекло находят. Да там мужики в шоколаде живут по сравнению с основной частью населения.

Ну 
Ну и мне еще в целом понятно, почему второй мужик самовыпилился. Аргумент "он был выживальщик, он не мог!" кажется мне странным.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Билл любит утонченную кухню, хорошие вина, прекрасно играет на пианино, в доме ни пылинки, он бережно сохраняет интерьер.

Я в целом согласен, не не могу не. Там прям кадр есть, когда Фрэнка проводит пальцем по комоду и там толстенный слой пыли, Билл явно с этим не сильно заморачивался.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А я все еще в сомненьях относительно Педро.
Ведь если посмотреть, он реально с каменным лицом большую часть времени, так что, либо ему надо дать Оскар за умение рассказывать историю глазами, языком тела и интонациями, либо это я там что-то дорисовываю в воображении, потому что играл.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

либо это я там что-то дорисовываю в воображении, потому что играл.

не дорисовываешь, он правда много мелочей в актерку вкладывает. персонаж - жесткий мужик, который не особо показывает эмоции, конечно, Педро не будет никаких крупных мазков делать.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Ведь если посмотреть, он реально с каменным лицом большую часть времени, так что, либо ему надо дать Оскар за умение рассказывать историю глазами, языком тела и интонациями, либо это я там что-то дорисовываю в воображении, потому что играл.

Я не играла и вообще с историей не знакома. Но вот

▼Скрытый текст⬍

сцена с письмом, например, когда он забрал письмо и ушел на улицу. Ну вот видно же все, что актер хотел показать, горе персонажа. Или там есть какая-то сцена, уже не помню, по какому поводу, но там у Джоэла как реакция на события мышца над бровью дергается. Я в принципе не знала, что у людей там есть мышца, которой можно сознательно дернуть, но в тот момент это прям очень естественная и выразительная реакция персонажа.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

В игру не играла, прохождение не смотрела.
О третьей серии.

▼Скрытый текст⬍

У меня вопросики чисто по технической стороне вопроса.
После ковида весь мир в курсе, сколько туалетной бумаги двоим взрослым людям нужно на месяц. На 20 лет Билл ее в таком количестве где взял и как хранил? 
То же самое — по бензину для генератора. У нас, например, средней мощности, гораздо, гораздо меньше того, который показали у Билла. 5 литров бензина в час! На 20 лет — это же не две несчастные бочки надо, а примерно море. Где взял и как хранил? Почему никто не пришел экспроприировать эдакое богатство?
Опять же, бензин в генератор нужно постоянно наливать. Да, Джоэл и Элли пришлю спустя считанные часы после романтичного самоубийства, поэтому забор все еще был под напряжением — допустим, предыдущей заправки генератора еще хватило. Но в записке Билл пишет так, как будто уверен, что забор будет рабочим спустя долгое время после его смерти, так что записку с большой вероятностью прочитает именно Джоэл. То есть, забор запитан не от генератора? А от чего тогда? Почему за этим удивительным источником силы энергии до сих пор никто не пришел?
Все эти ловушки и газометы спишем на фантастическое допущение, ладно.
(Я бы еще много могла писать про картошку и кур в течение 20 лет, но ладно, и написанного хватит).

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Джоэл и Элли пришлю спустя считанные часы после

Неа.

▼Скрытый текст⬍

Там еда успела протухнуть. Плюс, песня по радио Джоела зазвучала сразу, как только они ушли из КЗ. То есть, минимум пара дней.
Насчет остального - хз, но как я понял, Билл присвоил себе вообще все, что было в городе. Это нам показали, как он пару штук из магазина стащил, а так наверняка все захомячил.
Семена и куры - брал у контрабандистов, типа Джоела+разводил сам.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

В игру не играла, прохождение не смотрела.
О третьей серии.

Да, у меня тоже неиллюзорное удивление вызывали «игровые условности» даже в процессе самой игры (сериал пока не смотрела). За 20 лет после эпидемии там не то, что лекарства должны все испортиться (которые герои радостно жрут для развития навыков), но и консервы стухнуть, какой уж там может быть поиск «припасов» на самом деле? Но играть не мешало, в игровом процессе это не главное. Так, разве, посмеяться, глядя, как в Джексоне посреди зимы в деревянных теплицах помидоры выращивают (хорошо, что не булки на деревьях) или на стадионе поле вскопали и арбузы тоннами собирают.
Вот охотничий промысел, это было бы очень понятно и логично, оружия всяко побольше, живность, наверняка плодится активнее после сокращения населения, рыба опять же. В общем, из лесу и речки еды поболе можно добыть, наверное. Для годного сельского хозяйства не только семян, но и техники (а ей тоже море топлива и энергии нужно) и обученных агрономов (вообще все плохо) подавай.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Джоэл и Элли пришлю спустя считанные часы после

Неа.

▼Скрытый текст⬍

Там еда успела протухнуть. Плюс, песня по радио Джоела зазвучала сразу, как только они ушли из КЗ. То есть, минимум пара дней.
Насчет остального - хз, но как я понял, Билл присвоил себе вообще все, что было в городе. Это нам показали, как он пару штук из магазина стащил, а так наверняка все захомячил.
Семена и куры - брал у контрабандистов, типа Джоела+разводил сам.

▼Скрытый текст⬍

Если пара дней, то тем более. Такой большой генератор, как у Билла, нужно заправлять несколько раз в сутки, забор не мог быть все еще запитан от него.
Во всем городе чисто физически не могло быть такого количества бензина. Смотри, вот есть мой генератор, который, как я уже написала, гораздо меньше Биллового. 24 часа х 5 литров = 120 литров в сутки. 120 литров х 365 дней = 43800 литров в год. 43800 литров х 20 лет = 876 000 литров. Это хорошая такая нефтебаза по объему — а у Билла потребности в разы больше на самом деле (и еще на газонокосилку оставалось))) В довольно маленьком городишке? И чтобы никто о ней не знал? И не пришел «раскулачивать»? Да ну, это гораздо более нереалистично, чем мужик, слегка одичавший от одиночества, который решил поебаться с первым встречным.
Растения и животных нельзя долго разводить в пределах одного хозяйства — они вырождаются (да, и куры тоже, поэтому в селах практикуют «обмен» петухами). То есть, Биллу с контрабандистами нужно общаться часто и регулярно, а значит, о его «райском местечке» наслышаны многие. И никто не пришел туда «навеки поселиться»? Ага щас, очень реалистично в постапок-сеттинге.
Короче, создатели сильно переборщили с ванилью. Все то же самое, но в декорациях крошечного загаженного бункера с душем формата «бочка воды нагрелась на солнце», смотрелось бы на порядок реалистичнее, чем этот пряничный городок.

Отредактировано (2023-02-02 13:41:07)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Во всем городе чисто физически не могло быть такого количества бензина

Забор точно не от генератора.

▼Скрытый текст⬍

Там когда Билла подстрелили, он бормотал Френку что забор простоит долго.
Насчет обмена - да, упоминались контрабандисты. Семена точно доставали.
Ну и мародеры были. Нам одно нападение показали, наверняка их было больше.
Про то, почему никто не прознал. Думаю, что контрабандистам не выгодно кому-то рассказывать, а мародеры тупо не выживали.

В целом, я не спорю что дыр много.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Про Билла:

▼Скрытый текст⬍

Да на него с такими ресурсами должны были толпой ходить, как на дракона  в реале в итоге он бы просто не смог бы отбиться от желающих, даже если бы у него была половина того, что было у него в серии. Слухами земля полнится, один сгорел об забор, второй, третий был умнее и наблюдал со стороны, четвёртый допёр, что если хватает на такой забор, то там явно призовой лут
И как он организовал себе такое шикарное водоснабжение, вот что меня поразило больше всего)) горячий душ в условиях постапока на протяжении 20 лет, ни хрена у него там воды, где он её брал-то столько?
Сцена знакомства, конечно, просто    приходи, Маруся, с гусем
"Я не сплю за еду, поэтому если мы с тобой переспим, мне придётся остаться ещё дня на три" - честно говоря, не увидела в этом опровержения того, что Фрэнк не спит за еду)) на самом деле может и логично, почему нет. Увидел, что его вынесло на крутого выживальщика с ресурсами, в таких обстоятельствах кем угодно будешь, чтобы к нему подлизаться ))
Ещё повеселило, как Билл там в конце серии таблетки отсчитывал, кто им их назначил, интересно))

Но в целом, хотя изначально моё ожидание от серии было более чем скептическим, потому что я схватила пару спойлеров и думала вообще промотать всё это дело, меня затянуло досмотреть до конца, и, по-моему, снято очень круто (именно визуально). Джоэл и Элли в конце серии тоже отлично вписались, прямо как дополнение ко всей остальной истории

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Во всем городе чисто физически не могло быть такого количества бензина

Забор точно не от генератора.

▼Скрытый текст⬍

Там когда Билла подстрелили, он бормотал Френку что забор простоит долго.
Насчет обмена - да, упоминались контрабандисты. Семена точно доставали.
Ну и мародеры были. Нам одно нападение показали, наверняка их было больше.
Про то, почему никто не прознал. Думаю, что контрабандистам не выгодно кому-то рассказывать, а мародеры тупо не выживали.

В целом, я не спорю что дыр много.

▼Скрытый текст⬍

Мне показалось, что это он как бы продолжает разговор с Джоэлом, что «забора хватит до конца жизней», то есть речь о физической сохранности сетки, а не об электричестве. Так-то Фрэнк, останься он один, генератор вполне мог сам заливать — это не бог весть какая сложная наука. А вот чинить его — это уже другой вопрос.

Не знаю, мне показалось, что контрабандисты там не то чтобы частые гости, иначе вопрос с заменой сетки вообще не стоял бы. Допустим, Билл сам не замечал, что она износилась (хотя тоже подозрительно). Но если бы у него были другие возможности достать замену, кроме Джоэла, он бы так ему и сказал. Типа «спасибо, что указал на уязвимость, но все равно, твоя дружба мне никуда не уперлась» — он же с самого начала дружить не особо стремился и вполне четко это демонстрировал.
(Кстати, вопрос с доставкой сетки в таком количестве и на такое расстояние тоже весьма интересный. Это ж сколько ходок Джоэлу сделать пришлось? Божоле на лужайке того стоило?)

Что касается мародеров — атака, которую нам показали, явно была спонтанной, т.е. нападающие не знали ни о ловушках, ни об огнеметах, ни о том, сколько там внутри человек. Иначе для Билла и Фрэнка все окончилось еще тогда, потому что вы меня извините, но кусачки с изолированной рукоятью — не такая уж уникальная диковина, а после аккуратного разрезания сетки шансов у двоих против отряда нулевые.
Если бы слухи о Билловом хозяйстве (и главное — о запасах бензина; я тут погуглила — даже для моего маленького генератора на 20 лет нужно 8 ж/д цистерн для светлых нефтепродуктов, это которые больше по объему, чем для нефти; а у Билла, видимо, целый состав где-то случайно завалялся) дошли до нужных ушей, шли бы к нему совсем другие люди с совсем другой подготовкой.

Сохранить в секрете такое место можно только одним способом: любой, кто сунется за периметр, умрет и никому ничего не расскажет (косвенно это подтверждается тем, что Фрэнк с Тесс сначала подружился дистанционно, а потом уже рассказал, как до них добраться, т.е. в Бостоне среди контрабандистов никаких слухов об отшельническом хозяйстве не ходило). А все контакты с контрабандистами — только на нейтральной территории, причем еще и нужно позаботиться, чтобы не вызвать подозрений и не навлечь слежку. Это уже сильно затрудняет организацию и логистику.

А кстати. Контрабандисты же не филантропы, работают не за идею. Джоэл, понятно, поставлял ништяки в обмен на дружбу, безопасное убежище на маршруте и возможность получить немного иллюзии «нормальной жизни». А остальные? Что такого мог предложить им Билл, что было достаточно ценным и не вызывало лишних вопросов? (Например, картошка — плохой вариант: тяжёлая, сложно везти, плюс сразу подозрения, что чувак имеет возможность ее выращивать — а значит, можно выследить и отобрать сразу всю, а не один мешок).

В общем, зараженные с грибами вместо головы и общением через грибницу вызывают у меня гораздо, гораздо меньше вопросов   

Отредактировано (2023-02-02 15:18:32)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Если в следующей серии окажется, что Джоэл взял из арсенала Билла меньше двух стволов, я оставляю за собой право назвать его долбоебом.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Что такого мог предложить им Билл, что было достаточно ценным

Например, семена обменяли на пистолет.

▼Скрытый текст⬍

В теории, если Билл обнес магазины сразу после вывоза людей, он мог запастись ништяками.
Банальный пример - предметы гигиены. Станки, лезвия, прокладки, расчески, ножницы и тд. Самому много не надо, зато места не особо много занимает и хранится долго.
Имхо, через 10-20 лет после апокалипсиса это имеет ценность. Конечно, на что-то внушительное это не обменять, но на что-нибудь нужное вполне. И внимания не привлечет.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Что такого мог предложить им Билл, что было достаточно ценным

Например, семена обменяли на пистолет.

▼Скрытый текст⬍

В теории, если Билл обнес магазины сразу после вывоза людей, он мог запастись ништяками.
Банальный пример - предметы гигиены. Станки, лезвия, прокладки, расчески, ножницы и тд. Самому много не надо, зато места не особо много занимает и хранится долго.
Имхо, через 10-20 лет после апокалипсиса это имеет ценность. Конечно, на что-то внушительное это не обменять, но на что-нибудь нужное вполне. И внимания не привлечет.

▼Скрытый текст⬍

Да, тут ты прав. Джоэл с Элли нашли у Билла подписанную коробку с женскими блузками — т.е. Билл запасался даже теми предметами, которые лично ему не пригодились бы; видимо, именно в расчете на обмен. Тогда этот вопрос снимается.

Кстати, еще дороги! Я была в зоне отчуждения ЧАЭС в год, когда с момента катастрофы прошло 30 лет. И неиспользуемые дороги выглядят вообще не так, как нам показали в сцене перед карьером с черепами. Собственно, дорог вообще нет — там лес. И на месте стадиона тоже.
«Как в фильме» выглядят те дороги, которыми пользуются сотрудники, потому они расчищены. Ну и тропинки еще, по которым экскурсии водят.
Боюсь, на Билловом пикапе Джоэл далеко не уедет.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Да, вопросы к машине в принципе были ещё с игры, на лошади куда реальнее в таких обстоятельствах путешествовать
У нас в обычных условиях дороги тают вместе со снегом, через 20 лет ну куда ты проедешь? Особенно учитывая, что основные пути сообщения должны быть завалены не доехавшим транспортом
И кстати ещё про Билла:

▼Скрытый текст⬍

Типа правительство, которое организовало весь этот вывоз людей из города, такое тупое,  что после этого вывоза не послало второй отряд с людьми, которые все оставшиеся запасы организованно соберут и вывезут?))
Ой, как удобно (с)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Кстати, еще дороги

Я не знаю как в Бостоне и окрестностях, но в ЛА дороги могут не ремонтировать хрен пойми сколько и они относительно нормальными остаются. Знаю дороги, которые как раз лет по 15 никто не ремонтировал и они не превратились в чернобыльские.
Ничего не проросло, только трещинки. Ездили по заброшкам - аналогично. Дороги грязные, в мусоре, но целые.

Отредактировано (2023-02-02 16:21:53)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А есть разница между дорогами в СССР и США? Может, у американцев технологии другие, и дороги дольше продержался.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

А есть разница между дорогами в СССР и США

Есть. Я хз из чего они, но похоже на бетон. Абсолютно неубиваемые.
Где-то и асфальт есть (или что-то похожее на асфальт), конечно и вот как он себя ведёт я без понятия.

Отредактировано (2023-02-02 16:31:52)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Кстати, еще дороги

Я не знаю как в Бостоне и окрестностях, но в ЛА дороги могут не ремонтировать хрен пойми сколько и они относительно нормальными остаются. Знаю дороги, которые как раз лет по 15 никто не ремонтировал и они не превратились в чернобыльские.
Ничего не проросло, только трещинки. Ездили по заброшкам - аналогично. Дороги грязные, в мусоре, но целые.

Анон, дело не в ремонте. Чтобы дороги сохранялись хотя бы относительно пригодными для проезда, нужно, чтобы по ним хотя бы периодически ездили, что вряд ли возможно в мире постапока. А если там одна машина в год, то хана тем дорогам. Они просто зарастают — заросли пробиваются через любой бетон.

Отредактировано (2023-02-02 17:13:23)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Они просто зарастают — заросли пробиваются через любой бетон.

Кусок магистрали 61 закрыли в 94 году. Больше 20 лет. Туда не проехать, там только туристы-дикари пешком ходят и то не каждый день. Да, трещины, но ничего не проросло и не заросло, только обочины.
Я это пишу не срача ради, а потому что дофига таких дорог. И как раз в сериале меня это не напрягло.

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Про генераторы)

▼Скрытый текст⬍

То же самое — по бензину для генератора. У нас, например, средней мощности, гораздо, гораздо меньше того, который показали у Билла. 5 литров бензина в час! На 20 лет — это же не две несчастные бочки надо, а примерно море. Где взял и как хранил? Почему никто не пришел экспроприировать эдакое богатство?

Это пробел, но мне интересно его пообсуждать, извините) Они могли его не использовать прямо 24 часа в сутки, несколько часов в сутки вполне хватает. Ну, приготовили поесть, технику/аккумуляторы зарядили, посидели пару часов вечером при свете, чтобы вода в бойлере нагрелась, мб фильм какой-то посмотрели в записи для красивой жизни, ну и все)

Вот то, что потом никто не поехал в город в поисках запасов, это да. Забор-забором, с теми, кто случайно забрел, он справится, а с тем, кто спланировано захочет залезть, уже вряд ли)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Про генераторы)

▼Скрытый текст⬍

То же самое — по бензину для генератора. У нас, например, средней мощности, гораздо, гораздо меньше того, который показали у Билла. 5 литров бензина в час! На 20 лет — это же не две несчастные бочки надо, а примерно море. Где взял и как хранил? Почему никто не пришел экспроприировать эдакое богатство?

Это пробел, но мне интересно его пообсуждать, извините) Они могли его не использовать прямо 24 часа в сутки, несколько часов в сутки вполне хватает. Ну, приготовили поесть, технику/аккумуляторы зарядили, посидели пару часов вечером при свете, чтобы вода в бойлере нагрелась, мб фильм какой-то посмотрели в записи для красивой жизни, ну и все)

Вот то, что потом никто не поехал в город в поисках запасов, это да. Забор-забором, с теми, кто случайно забрел, он справится, а с тем, кто спланировано захочет залезть, уже вряд ли)

▼Скрытый текст⬍

Для бытовых нужд — да, могли (хотя в сцене первой совместной трапезы там лампы горят, а за окном еще светло, — не очень похоже на экономию). Но у них куча всякой охранной техники, которая должна быть подключена круглосуточно, иначе не имеет смысла. Ну и тот генератор, который нам показали, жрет отнюдь не 5 л/час. (Специально посмотрела только что — у нашего габариты 720x530x610 см; просто сравни с той здоровой синей дурой, которую Билл ласково гладил))) Там еще, небось, и КПД на 1 л бензина поменьше, так как за 20 лет все изменилось в сторону энергоэффективности, и генераторы тоже.

А, про аккумуляторы. У них развитие техники остановилось на уровне 2003 года, экофлоу тогда и близко не существовало, а пауэрбанки были большими по размеру, но маленькими по емкости. Ну и ни один аккум не проживет 20 лет, это ненаучная фантастика.

Отредактировано (2023-02-02 18:31:45)

Анон

Re: The Last of Us, сериал, игра и зомби

Да не прячьте под кат, четверг уже. Прятать то смысл есть только в пн-вт.