Холиварофорум

Анон

Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Тред для обсуждения прогресса в области машинного обучения и разработок ИИ, включая нейронки (но не ограничиваясь). Перетираем за технологии, юридические тонкости, этические проблемы и потенциальные последствия для экономики и социума. Дискуссии приветствуются, но давайте всё-таки без срачей, а то научим ещё Скайнет плохому.

Как нынешний прогресс в области МО/ИИ повлияет на качество жизни большинства людей?

1. Жизнь станет лучше. Новые лекарства, меньше тупой работы, безусловный базовый доход...(голосов 32 [29.09%])

   29.09%

2. Жизнь станет хуже. Безработица, рост социального неравенства, экономические кризисы...(голосов 36 [32.73%])

   32.73%

3. Да никак не повлияет(голосов 32 [29.09%])

   29.09%

4. Кнопочка!(голосов 10 [9.09%])

   9.09%

Всего голосов: 110

Когда мы создадим сильный ИИ?

1. В ближайшие год-два(голосов 6 [5.45%])

   5.45%

2. В ближайшие десять лет(голосов 39 [35.45%])

   35.45%

3. В ближайшие пятьдесят лет(голосов 27 [24.55%])

   24.55%

4. Через 50+ лет(голосов 11 [10%])

   10%

5. Мы его не создадим, кишка тонка(голосов 16 [14.55%])

   14.55%

6. Кнопочка!(голосов 11 [10%])

   10%

Всего голосов: 110

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Что касается коммерческих проектов типа игровых студий: за ними бегают активно уже сейчас, они регулярно отбиваются от исков или платят по тем искам, что проиграли.

В случае с AI это недоказуемо. Будут допустим вшитые вотермарки, будут сайты где можно проверить, AI работа это или нет. Стираешь вотермарку через скриншот/конвертацию/как угодно, прогоняешь через сайт - смотришь, чисто. Всё, можно использовать и тебя никогда не найдут

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

То что этого нет на сайтах с портфолио это вопрос отношения комьюнити, насколько оно готово репортить и скандалить. А отношнение к нейроартам такое, что комьюнити будет искать их с лупой.

Спорно. Комьюнити художников - да, резко против. Комьюнити тех, кто любит смотреть красивые картинки и фанарты - многим пофиг. Плюс начинает появляться комьюнити AI-художников. Думаю на артстейшне в итоге будут все три эти категории как и сейчас, даже если часть художников обидится и ливнет

Отредактировано (2022-12-19 16:42:40)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

В случае с AI это недоказуемо. Будут допустим вшитые вотермарки, будут сайты где можно проверить, AI работа это или нет. Стираешь вотермарку через скриншот/конвертацию/как угодно, прогоняешь через сайт - смотришь, чисто. Всё, можно использовать и тебя никогда не найдут

ВСе равно кто-то да попадется. Надо попавшимся вламывать так круто, чтоб остальные понимали, что с ними будет так же.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Что касается коммерческих проектов типа игровых студий: за ними бегают активно уже сейчас, они регулярно отбиваются от исков или платят по тем искам, что проиграли.

В случае с AI это недоказуемо. Будут допустим вшитые вотермарки, будут сайты где можно проверить, AI работа это или нет. Стираешь вотермарку через скриншот/конвертацию/как угодно, прогоняешь через сайт - смотришь, чисто. Всё, можно использовать и тебя никогда не найдут

AI не существует на данный момент, нейросетки таковыми не являются. И результаты работы нейросеток видно на глаз, так что в случае признания их нарушающими копирайт просто будет схема типа "неравнодушный пользователь видит нейроконтент, нажимает репорт, и там уже юзер, запостивший контент, доказывает, что он не верблюд".
Ровно так, как сейчас происходит с нарушениями копирайта при помощи более привычных методов.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

На этом этапе у меня возникает вопрос, почему бы не создать сайт исключительно для ИИ-арта, на который загружать только результаты работы сеток, обученных на легальных (на текущий момент) датасетах. Наиболее удачные работы будут получать больше апвотов, на этих работах можно обучать новые сетки, которые со временем заменят те, которые запретят юридически за недобросовестно собранную базу для обучения. Спустя два года уже будет неважно, что какие-то старые датасеты запретили - арт-сетки уже дойдут до того же уровня, до которого уже дошли гейм-сетки, которые учат сами себя. Профит.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Ровно так, как сейчас происходит с нарушениями копирайта при помощи более привычных методов.

Нет, при нарушении копирайта ты показываешь свою (или чью-то) работу, и обвиняешь что её или часть её украли. Нельзя совсем без доказательств обвинять, так слишком много художников, потерявших свои наработки, можно засудить, такого не будет

И результаты работы нейросеток видно на глаз

Это временно и только у самых плохо выбирающих / не дорабатывающих, такого уровня работы вообще неинтересно обсуждать, на них ни денег ни подписчиков не заработать

Отредактировано (2022-12-19 16:53:51)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

На этом этапе у меня возникает вопрос, почему бы не создать сайт исключительно для ИИ-арта

Подвох в том, что сами по себе нейроизображения никому особо не нужны. Людям ценна возможность генерить что-то под свой вкус, а потребительский интерес со стороны к результатам минимален. Они потому и лезут на арт-сайты, что не могут получить нормальный фидбек, не паразитируя на арт-комьюнити.

Наиболее удачные работы будут получать больше апвотов, на этих работах можно обучать новые сетки, которые со временем заменят те, которые запретят юридически за недобросовестно собранную базу для обучения.

Знаешь зачем стабильной диффузии нужен их невидимый ватермарк? Они не хотят использовать для обучения результаты своего алгоритма, попробуй догадаться почему.

Спустя два года уже будет неважно, что какие-то старые датасеты запретили - арт-сетки уже дойдут до того же уровня,

Если старые датасеты запретят, то и любые производные от них тоже. Это если мы не учитываем принципиальную бессмысленность такого подхода, который будет системно ухудшать получающиеся изображения.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

На этом этапе у меня возникает вопрос, почему бы не создать сайт исключительно для ИИ-арта, на который загружать только результаты работы сеток, обученных на легальных (на текущий момент) датасетах.

Спустя два года уже будет неважно, что какие-то старые датасеты запретили - арт-сетки уже дойдут до того же уровня, до которого уже дошли гейм-сетки, которые учат сами себя

Думаю так и будет, и с кодингом тоже (вокруг которого тоже куча копирайт-вопросов)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Нет, при нарушении копирайта ты показываешь свою (или чью-то) работу, и обвиняешь что её или часть её украли. Нельзя совсем без доказательств обвинять, так слишком много художников, потерявших свои наработки, можно засудить, такого не будет

Сразу видно, что ты в этой сфере не варился. Можно, особено если есть риск штрафа за нарушения для платформы, где опубликован контент. Сейчас система полноценно работает только с музыкой, но техбро делают все, чтобы она распространилась и на арты/тексты.

Это временно и только у самых плохо выбирающих / не дорабатывающих, такого уровня работы вообще неинтересно обсуждать, на них ни денег ни подписчиков не заработать

Это у абсолютного большинства, и сама технология такова, что эти косяки неизбежны.

Отредактировано (2022-12-19 17:05:18)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Сразу видно, что ты в этой сфере не варился.

Сейчас система полноценно работает только с музыкой

Так она работает с рисунками или нет? Я могу зарепортить любую картинку на артстейшне просто потому что мне кажется я её точно где-то видел?
Посмотрел на сайте артстейшна - пишут что нужны пруфы
The reporter must be or represent the owner of the copyright/IP, and provide evidence of ownership OR there must be evidence beyond reasonable doubt that the offending work or parts of the offending work does not belong to the user who posted the work.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Это если мы не учитываем принципиальную бессмысленность такого подхода, который будет системно ухудшать получающиеся изображения.

удивительно, в играх, лингвомоделях и генерации лиц этот подход системно улучшил результаты, а на артах возьмёт и будет системно ухудшать

Они не хотят использовать для обучения результаты своего алгоритма, попробуй догадаться почему.

Потому что они не единственная нейросетка, и они не хотят, чтобы их алгоритм использовали для генерации датасета для других сеток. У них самих-то исходники без ватермарков имеются.

Сейчас система полноценно работает только с музыкой, но техбро делают все, чтобы она распространилась и на арты/тексты.

эта система полноценно работает с музыкой потому, что на музыке биг лейблз паразитируют уже много десятилетий. на артах таких бабок не зашибёшь, поэтому и копирайтного права, как в музыкальной индустрии, там никогда не будет. какие-то ограничения, может, и продавят, но вряд ли серьёзные.
ты, анон, системно не думаешь о деньгах. Инструмент, который позволяет автоматом генерить картинки - это много-много денег для компаний, разрабатывающих софт. И это основная причина, по которой такому инструменту быть. В интернете уже до черта рассказов менеджеров и прочего офисного планктона, которые год назад покупали фотки и иллюстрации для презентах на стоках и у иллюстраторов, а теперь генерят их сами. Делай выводы.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Сразу видно, что ты в этой сфере не варился.

Сейчас система полноценно работает только с музыкой

Так она работает с рисунками или нет? Я могу зарепортить любую картинку на артстейшне просто потому что мне кажется я её точно где-то видел?
Посмотрел на сайте артстейшна - пишут что нужны пруфы
The reporter must be or represent the owner of the copyright/IP, and provide evidence of ownership OR there must be evidence beyond reasonable doubt that the offending work or parts of the offending work does not belong to the user who posted the work.

Артстейшн сейчас критикуют именно за то, что они недостаточно следят за соблюдением прав контент мейкеров. Он будет вынужден либо адаптироваться, либо отправиться на свалку истории, когда уйдут те, кто создавал сайту ценность.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

когда уйдут те, кто создавал сайту ценность

вопрос только, куда они уйдут. Девиант полумёртв (и я не знаю, как у него с соблюдением прав), Твиттер летит в пропасть, Тумба нефункциональна. Инста? ФБ? Не под то они заточены.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

ты, анон, системно не думаешь о деньгах. Инструмент, который позволяет автоматом генерить картинки - это много-много денег для компаний, разрабатывающих софт.

Только вот деньги на контенте зарабатываются при помощи системы копирайта, а  к выходам нейросетей он неприменим (о чем уже даже сообщил копирайт офис сша в официальном письме)

В интернете уже до черта рассказов менеджеров и прочего офисного планктона, которые год назад покупали фотки и иллюстрации для презентах на стоках и у иллюстраторов, а теперь генерят их сами. Делай выводы.

Вывод: стоки теряют деньги от работы нейронок, а это крупные компании, которые рано или поздно пойдут лоббировать ужесточение законов/судиться с нейросетками. Потому что, как ты верно подметил, все дело в деньгах.

Пока они просто запрещают грузить к себе нейроконтент/ограничивают его использование условиями, несовместимыми с текущими юридическими реалиями, но масштабному нейро-срачу буквально пара месяцев.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

когда уйдут те, кто создавал сайту ценность

вопрос только, куда они уйдут. Девиант полумёртв (и я не знаю, как у него с соблюдением прав), Твиттер летит в пропасть, Тумба нефункциональна. Инста? ФБ? Не под то они заточены.

Пока неясно, но это штатная ситуация. Рано или поздно одна из мелких альтернативных площадок подсуетится и переманит к себе пользовательскую базу.
Например инкблот сейчас привлекает к себе внимание тем, что официально запретил нейро, и он явно не последний.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Только вот деньги на контенте зарабатываются при помощи системы копирайта, а  к выходам нейросетей он неприменим (о чем уже даже сообщил копирайт офис сша в официальном письме)

включаешь инструмент для генерации картинок в Майкрософт Офис (а также Гугл Доки, Фотошоп, Адоб Иллюстратор и Фейсбук). Картинки не под копирайтом. Инструмент полезный. Весь бизнес юзает этот инструмент, стоки (которые и раньше по крупности никак не могли сравниться с софтверными гигантами, это как леща и акулу сравнивать) резко ужимаются.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

ИИ-арта скоро будет тупо в разы больше выходить, на 1 месте сможет быть только сайт где в т.ч. есть ИИ-арт, а не только обычный.
Я уже на pixai.art зависаю больше чем на артстейшне, несмотря на его узкую аниме-тему и все косяки такого арта

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Только вот деньги на контенте зарабатываются при помощи системы копирайта, а  к выходам нейросетей он неприменим (о чем уже даже сообщил копирайт офис сша в официальном письме)

включаешь инструмент для генерации картинок в Майкрософт Офис (а также Гугл Доки, Фотошоп, Адоб Иллюстратор и Фейсбук). Картинки не под копирайтом.

Вот тут мы и получим иски от стоков к майкам, гуглам и прочим гигантам, к которым у гос. органов сша и ес и так много вопросов. В ЕС кстати еще и стиль копирайтом защищается, мммм.
Адоб кстати будет на стороне стоков и художников скорее, т.к. распространение нейроизображений де факто обнуляет востребованность их продукта.

Добавим к этому сми, которые скоро осознают, что журналистов нейронки порешают еще быстрее, чем художников, писателей и кодеров.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Адоб кстати будет на стороне стоков и художников скорее, т.к. распространение нейроизображений де факто обнуляет востребованность их продукта.

Адоб уже пилит встроенную генережку в фотошоп, из официальной презентации:
https://twitter.com/MarceloPLima/status … 4249874432

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Адоб кстати будет на стороне стоков и художников скорее, т.к. распространение нейроизображений де факто обнуляет востребованность их продукта.

распространение нейроизображений делает их продукт юзабельным не только для художников, но и для рядовых цивилов. Кого больше - художников или цивилов? На ком можно больше бабла состричь?

Вот тут мы и получим иски от стоков к майкам, гуглам и прочим гигантам, к которым у гос. органов сша и ес и так много вопросов.

Считай меня... реалистом, но в борьбе "стоки vs. техногиганты" я ставлю на техногигантов. А пока гос. органы будут ворочаться, мы успеем полноценный ИИ обучить. Юридические претензии, в отличие от технического прорыва - дело медленное.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Адоб кстати будет на стороне стоков и художников скорее, т.к. распространение нейроизображений де факто обнуляет востребованность их продукта.

Адоб уже пилит встроенную генережку в фотошоп, из официальной презентации:
https://twitter.com/MarceloPLima/status … 4249874432

Я напомню, что основная проблема в легальности датасетов, а не в использовании нейротехнологий вообще.
Адоб сотрудничает с DALL-E, которые на этом рынке одни из немногих, кто уже сейчас парится на этот счет.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

распространение нейроизображений делает их продукт юзабельным не только для художников, но и для рядовых цивилов. Кого больше - художников или цивилов? На ком можно больше бабла состричь?

Цивил не будет платить за подписку на то, что в миллионе мест можно нагенерить бесплатно. 

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Считай меня... реалистом, но в борьбе "стоки vs. техногиганты" я ставлю на техногигантов. А пока гос. органы будут ворочаться, мы успеем полноценный ИИ обучить. Юридические претензии, в отличие от технического прорыва - дело медленное.

Да, такой вариант тоже возможен, поэтому я изначально сказал, что рассуждаю о ситуации ЕСЛИ вопрос копирайта так или иначе накроет нейронки.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Нереально за каждой игровой студией и за каждым художником бегать и требовать доказательств что они сами рисуют.

Топовой студии не очень выгодно использовать нейронки. Вскроется быстро, доказать что-то трудно, качество нестабильное, проще по старинке.
А условия там такие, что на флешке ты даже картинку из дома не принесешь\домой с работы не унесешь.

Спустя два года уже будет неважно, что какие-то старые датасеты запретили - арт-сетки уже дойдут до того же уровня, до которого уже дошли гейм-сетки, которые учат сами себя. Профит.

Это, анон, очень и очень разные масштабы. У гейм сеток есть всего несколько "движений" (команд на выводе), и очень-очень четкие критерии качества выбора (причем зачастую даже не "выиграл\проиграл", а продвинулся к цели на n%).
У арт сеток есть очень большое количество "вывода" (буквально каждый пиксель) и практически никакие критерии качества (причем критерий качества еще может давать в основном только человек).
Уже нынешние сетки учат на монстр-машинах и огроменнейших датасетах.

Но при этом еще и нет математического доказательства, что вообще есть нейросеть, которая может синтезировать графику "правильно" и "красиво" без человеческого вмешательства, и, что если она есть, количество коэффициентов, которое ей необходимо для этого, не превышает, хотя бы, количество атомов в планете Земля.
Кмк, есть нехилые шансы того, что превышает, и даже прорыв технологий не поможет сделать нейросеть, которая всегда бы работала "правильно".
А это значит, что человеческая проверка\корректировка результатов её работы всегда будет нужна.
Но, опять же, лично моё мнение.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Аноны, а я снова подниму тему, раз уж её кто-то затронул: чтобы вы назвали настоящим искусственным интеллектом?
какие у вас критерии настоящести интеллекта?

Отредактировано (2022-12-19 17:52:11)