Холиварофорум

Анон

Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Тред для обсуждения прогресса в области машинного обучения и разработок ИИ, включая нейронки (но не ограничиваясь). Перетираем за технологии, юридические тонкости, этические проблемы и потенциальные последствия для экономики и социума. Дискуссии приветствуются, но давайте всё-таки без срачей, а то научим ещё Скайнет плохому.

Как нынешний прогресс в области МО/ИИ повлияет на качество жизни большинства людей?

1. Жизнь станет лучше. Новые лекарства, меньше тупой работы, безусловный базовый доход...(голосов 66 [29.2%])

   29.2%

2. Жизнь станет хуже. Безработица, рост социального неравенства, экономические кризисы...(голосов 77 [34.07%])

   34.07%

3. Да никак не повлияет(голосов 60 [26.55%])

   26.55%

4. Кнопочка!(голосов 23 [10.18%])

   10.18%

Всего голосов: 226

Когда мы создадим сильный ИИ?

1. В ближайшие год-два(голосов 11 [4.87%])

   4.87%

2. В ближайшие десять лет(голосов 87 [38.5%])

   38.5%

3. В ближайшие пятьдесят лет(голосов 40 [17.7%])

   17.7%

4. Через 50+ лет(голосов 22 [9.73%])

   9.73%

5. Мы его не создадим, кишка тонка(голосов 44 [19.47%])

   19.47%

6. Кнопочка!(голосов 22 [9.73%])

   9.73%

Всего голосов: 226

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Делюсь перлом чата гпт) Не очень шарящий в программировании анон пытается навайбкодить себе приложение для отслеживания цикла

Я всячески поддерживаю тебя в твоих программерских позывах, но если вдруг чо, то рекаю приложение.
https://play.google.com/store/apps/deta … l=ru&pli=1

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

но если вдруг чо, то рекаю приложение.
https://play.google.com/store/apps/deta … l=ru&pli=1

Спасибо большое анончик, обязательно попробую! 

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

О, а я у клода просила сделать мне приложение для списка покупок, а то мое старое любимое исчезло из плэй маркета и на новый телефон не перенеслось, а другие не нравились совсем. Он мне создал html-файлик, подкинул пару сервисов, которых их могут в апк перегнать, а потом рассказал как через гитхаб самой собрать апк без рекламы, еще и чтобы обновлять можно было. Андроид студио ставить не понадобилось, все круто работает, я счастливая, это пока мое самое полезное использование нейронки)

Да, это здорово что теперь можно вот такие маленькие штуки делать без знания языков программирования) я тоже иногда теперь прошу мне сделать небольшие скриптики чтобы, например, переименовать много файлов по определённому принципу

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Аноны, а есть какой-то вариант заставить gemini переводить фики с ао3 целиком? Просто копировать вставлять текст не даёт целый текст вставить, пытался давать ему ссылку, но он переводит кусками, ещё и комменты свои вставляет. Я б ещё с радостью и обороты его отключил, с советами и комментами.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

переводить фики с ао3 целиком? Просто копировать вставлять текст не даёт целый текст вставить

Я бы попробовал агентом, у гугла он, кажется, agy называется.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Я всячески поддерживаю тебя в твоих программерских позывах, но если вдруг чо, то рекаю приложение.
https://play.google.com/store/apps/deta … l=ru&pli=1

▼Скрытый текст⬍

Вот зачем «рекомендовать» приложение, в котором имеются:
— реклама;
— трекеры и Google, и Facebook (то есть как минимум на этих площадках торгуют данными, либо хозяину популярного приложения напрямую приплачивают за встраивание регистратора активности);
— привязка к учётной записи на сервере компании (зачем? для прикрытия задницы отдельным пользовательским соглашением, с которым пользователи разрешают делать с собой всё, что угодно);
— привязка к уникальным идентификаторам оборудования;
— сбор данных об установленных приложениях (да это все подряд делают ради продажи агрегаторам, уже не удивляет);
— ещё куча разрешений на все случаи жизни (под предлогом очень важных и нужных функций, конечно).
https://www.appbrain.com/app/period-cal … /technical
Это такая же помойка, как и все остальные помойки в этой помойке.

Уже есть десяток приложений, которые не требуют ни сети, ничего, с открытым кодом, заведомо без всего этого говна. Зачем изобретать велосипед?
https://search.f-droid.org/?q=period
https://search.f-droid.org/?q=menstrual
Просто ткнуть и поставить.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2 … l?noscroll

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

А что, у дипсика лимит поднялся? Я сейчас спросил, сможет ли он со мной по определенной системе поиграть, и он сказал, мол, да, я могу то и это, а еще у меня контекст на 1 миллион токенов.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2 … l?noscroll

По ссылке пишет "The page is temporarily unavailable"
О чем там вообще?

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

(Дранон) Ой, ну что вы как маленькие https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmod … c3&keyno=0

Там длиннопост про то, что у пользователей ИИ волосатые ладошки уши атрофируется правдивость.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

А, сраный ЖЖ ведь разделил пользователей и не показывает для забугорных IP-адресов ничего. Даже через Web Archive не сохранить, нужен прокси на внутренний сервер. Тьфу.

▼Скрытый текст⬍

Заразное свойство и социальные институты правды

По случаю думал, какое свойство распространяется от ИИ на людей - чем он заражает.

Это не так просто сказать. Если вглядываться в тексты ИИ - там много признаков, глаза разбегаются. И он же может быть очень разным - вот хотя бы нейрорадищева вспомнить.

Потом понял. Надо смотреть не на тексты ИИ, нет - они ничем не помогут. Надо смотреть на тексты людей, которые много, охотно, с большим интересом пользуются ИИ. Которые болеют за то, чтобы ИИ вошел в жизнь. Которые его изучают и пропагандируют.

Опять же, если смотреть, что они говорят - много чего. Например, важно не кто говорит, а что. Много разного...

Из всего, что говорят, надо отыскать неотторжимое качество. То, что возникает практически всегда. Между прочим, у самого ИИ этого нет - он же не человек, это человеческое качество, поэтому у ИИ этого нет, но люди, которые много с ним работают, проникаются, разговаривают, любят - этим заболевают.

Это лживость.

У ИИ этого нет. Когда говорят, что он не имеет понятия о правде и врет как дышит - это метафора, это как будто бы он был как человек, тогда бы такие тексты стоило так характеризовать. Но у самого ИИ, конечно, нет ни лживости, ни правдивости.

А вот у этих самых - назовем для краткости "сторонников ИИ" - развивается потеря чувствительности к этому качеству. Они принюхиваются и перестают понимать, о чем речь. Они говорят о точности ответа, о соответствии его промптам, о релевантности и прочих делах. Но в них самих расцветает это белое онемелое пятно на душе - они перестают понимать, что такое "неправдивость".

Для них это выглядит так: причем тут правда и ложь? Есть множество слов, которые лучше и точнее характеризуют ситуацию, не правда ли? Вот игра, вот забава, вот моделирование, вот фантазирование, вот изучение, да мало ли слов. Разумеется, совсем не всякое фантазирование или моделирование - ложь. А тогда это можно перевернуть: назовём это фантазированием, любопытством, конструированием - и вот это уже и не ложь, по крайней мере - не докажете.

Дело, конечно, не в том, что прежде не было лгунов. И люди такие всегда были, и даже были профессии, способствующие развитию таких качеств, рискованные в этом отношении. Но есть нюанс. Насколько я понимаю, в этих профессиях речь шла о мотивированном вранье. Приходилось врать, потому что выгодно - и по другим подобным причинам, человек привыкал врать. Тут несколько иная ситуация.

В ситуациях "психологической лживости" - ну вот когда это самое мотивированное вранье, из корысти, из желания достигнуть цели и пр. - там есть некоторый порог, поначалу человеку противно, там ступенька, он поначалу не хочет и уговаривает себя, что это нужно для дела, что это пустяк - и потом, со временем, привыкает лгать.

А в случае заражения от ИИ возникает другой вид лжи - это не "психологическая лживость", это лживость интеллектуальная. Порога там почти не видно, переход осуществляется очень легко. Это же просто такая игра, это любопытство и исследование нового в мире - ну какая это ложь? И в процессе этого - такого, с такими средствами - исследования, человек просто теряет понятие правды. Его же можно заменить, да? Сколько есть прекрасных слов. Доказательность, обоснованность, валидизация, проверяемость, подтверждаемость... Если что-то проходит проверки, если удовлетворяет критериям, - это ведь правда, не так ли?

Разумеется, правду мы выясняем, рассматривая критерии, доказательства и проверки. Но ведь ситуацию можно перевернуть? Это мы извне не знаем, что - правда, и тогда изучаем доказательства, а изнутри-то мы знаем, где ложь. Но если перевернуть, то мы забыли, что такое ложь, и полагаемся на внешние проверки - и тогда мы можем лгать, пока не попались, да и тогда - ну, попались... Это же весело! Если перевернуть, если не знать, что нечто с самого начала было ложью, а смотреть только на то, как это внешне показывается - то вполне можно обойтись без понятия правды.

Это только первые шаги. Мне интересно, какие дальше там ступени этической эволюции. Что с необходимостью будет возникать на следующих шагах.

▼Скрытый текст⬍

    Там на следующем шагу - переход к "мертвой истине", возникает мертвящий взгляд на реальность. Реальность же включает в том числе и мертвое - но в рамках мертвой истины можно видеть только мертвое. Классический пример: Иуда. Когда говорят, что христианство не возникло бы без Иуды, что это он по сути произвел революцию духа и был необходимым камнем для спасения и т.п., что следует благодарить Иуду - это тот самый случай: люди не могут увидеть живую сторону и видят только мертвое. Можно построить доказательства, что это так, можно это обосновать и вывести логически. - Эта "иудина" правдивость тогда разворачивается, расширяется - и человек, сначала потерявший чувство правды, находит новую, эту самую мертвую правду и способен видеть только ее.

    Ему на глаза попадаются все время такие примеры, он встречает все время такие рассуждения - весь мир для него становится разворачиванием этой мертвой правды. Легко догадаться, что есть области реальности, которые изменяются от качества взгляда. Например, социальная жизнь - если вы так на нее смотрите, она такой и становится. Человек так действует, так понимает действия других. Ведь совершенно любой поступок можно унизить и оклеветать - истолковать как исходящий из низменных мотивов. И тогда человек смотрит только на такую реальность: такова жизнь, и больше никакова. В интеллектуальной области аналогом будет редукционизм - когда мы переводим понимание явлений более высокого уровня на язык более низкого уровня, утверждая, что это и есть истина, только так правильно. Нормальный человек способен различать уместную дозу редукции в объяснениях и контролировать утерю изучаемого качества - человек с мертвым взглядом не способен на это, он видит только мертвые истины, здесь ложь перестает быть одним из вариантов поведения и становится, напротив, важнейшим его детерминантом: человеку нечем не лгать.

Понятно, как возражать на это. Значит, в социуме проявляются институты отваги, дисциплины, ответственности, институты самосознания, совести - институты, провоцирующие и способствующие развитию различных душевных качеств (как исповедь развивает самосознание, вполне себе институт). И вместе с ними в обществе есть и другие институты - институты лживости, например. Каковы в социуме институты лживости? Конечно, это использование БЯМ. И тогда вместе с БЯМами тут же пристраиваются книгопечатание и письменность: это были другие институты лживости, ранее созданные в обществе. И напряжение спадает: а, пугалка, если книги - это социальный институт лживости, то ладно, БЯМы тоже ничего. Мы ведь вон как хорошо живем с книгопечатанием - глупо считать его каким-то там страшным институтом лживости.

Письменность, конечно, не только институт лживости, но - в том числе, это понятно. С появлением каждого такого института общество погружалось глубже в ложь... Когда сейчас жалуются, что современная цивилизация нестерпимо лживая - это же не на "плохих людей" жалуются, сами институты, само устройство этой цивилизации именно такое, его надо лечить. И, конечно, этот уровень лживости был создан функционирующими много веков институтами лживости. Теперь, с БЯМами, происходит подъем лживости на новую ступень - то, что исходило от письменности и книгопечатания, много слабее. На каждой ступени приходилось придумывать институты правды, которые бы могли компенсировать ложь соответствующей ступени институтов лживости. Институты лживости были необходимы - не стоит объяснять, зачем, это достаточно очевидно. Но общество могло их выдерживать только потому, что наряду с ними развивались институты правды, все более развитые институты правды. Институтов правды довольно много: присяга, клятва и т.п. С появлением письменности появились и письменные институты правды - договор, заверенный документ и т.п.

И вот теперь мы поднимаемся на новую ступень уровня лживости. Множество прежних "документов" перестает быть гарантированно-аутентичными, тексты перестают быть человеческими и т.п. В людях развивается неразличение лжи и правды. Соответственно, должны появиться новые институты правды, которые позволили бы жить в таком обществе.

Наверное, среди институтов правды назовут суд. Хм. Еще назовут науку. Можно подумать, являются ли эти институты, задуманные как институты правды, таковыми - или они функционируют в соответствии с другими целями. И только наивные люди все еще думают, что работа этих институтов связана с, хм, правдой. Суд все в большей мере является бюрократической инстанцией, соответствующей не правде, а праву, что - совсем другое дело. Если эти бывшие институты правды уже устроены иначе и работают на что-то другое - есть ли функционирующие институты правды?

Интересно, какие еще бывают в обществе институты правды и что придумают для уравновешивания качественно нового уровня лживости. Что могло бы возникнуть, чтобы компенсировать эту новую степень лжи?

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

ну что вы как маленькие https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmod … c3&keyno=0

по этой ссылке 404

Заразное свойство и социальные институты правды

Спасибо!

УПД. Автору статьи сначала дать бы определение, что он сам называет правдой, вот такое четкое научное определение, а потом уже мутить мутные псевдо-философствования вокруг этого.

В моем пузыре те, кто много пользуются ИИшками, наоборот стали мега-придирчивыми к информации ("а откуда ты это взял?", "а где первоисточник?", "а кто тебе это сказал?") даже в общении с людьми. ИИ своим бесконечным глюколовством приучает к бдительности!

Отредактировано (2026-06-29 19:20:24)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

по этой ссылке 404

Попробуй перезагрузить. А, нет, ссылка-одноразка. В общем, вбей адрес поста в поисковую строку Яндекса - три точки - сохранённая копия. Там ещё под 400 комментариев откроется.

ЖЖ ведь разделил пользователей и не показывает для забугорных IP-адресов ничего.

Я с нужной стороны бугра, и ЖЖ у меня открывается, но пост по ссылке - нет. Может, автор его снёс или спрятал?

Отредактировано (2026-06-29 19:19:42)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Блин, столько воды и пафоса, а такая дичь написана 

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Я ничего в этой статье не понял. На больной бред сильно смахивает.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Иванов-Петров обычно умный вещь говорит, и в комментариях у него собираются интересные люди. Странно видеть от него такое.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Да нет, ничего странного. В узких кругах широко известна идея о том, что смотреть надо не на палец. Нет никакого смысла наделять ангельскими или дьявольскими качествами железяку, хоть в виде терминала с зелёными буковками, выводящего фразы чат-бота семидесятых годов, хоть в виде кластера от Nvidia, стоящего даже не как крыло от самолёта, а как целый аэропорт. Смотреть надо на людей, взаимодействующих с этой хренью. Их-то мы считаем обладающими сознанием (вроде бы) (пока). Следовательно, перемены в том, как они воспринимают разговор с зеркалом, и будут иметь значение. А вот типичная болтовня, в которой пересказывают подписчикам одной соцсети то, что прочитали в другой (и так десять раз по кругу, с убедительным выражением лица и в вызывающих сочувствие формулировках), обсуждают «новости», которыми без передышки заливают медиасреду компании, пытающиеся хотя бы не отстать от поезда или даже приписать пару ноликов к стоимости своих акций, и «аналитику», в которой клоуны изо всех сил пытаются сделать приятно своим читателям и угадать, какой вывод их успокоит своей простотой, — просто сиюминутный мусор.

Это не далеко первое обсуждение человеков, сидящих перед экраном.

Автору статьи сначала дать бы определение, что он сам называет правдой, вот такое четкое научное определение

Ну да, потому быстренько залить формалином и поместить в Палату мер и весов, чтобы не пришлось думать над этим лишний раз. Довольно фантастическое предложение. Попробуй почувствовать разницу хотя бы между наличием направления на неё и отсутствием, различием между приближением или отдалением и «а, насрать», «как скажем, так и будет» и прочими аналогичными точками зрения.

А ЖЖ, видимо, целиком падал, сейчас опять доступно (по крайней мере, из некоторых мест). Зато на официальной страничке статуса у них Всегда Всё Впорядке.

Отредактировано (2026-06-29 23:30:00)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Довольно фантастическое предложение

А как (и главное - зачем) автор берется судить о предмете, о котором он сам не знает, что это такое? Или знает, но своим читателям не скажет?

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

А вот типичная болтовня,

С этого места я не могу проследить связи между твоим странным ответом и телегой Иванова-Петрова.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

С этого места я не могу проследить связи между твоим странным ответом и телегой Иванова-Петрова.

+1

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Заразное свойство и социальные институты правды

Какой-то спекулятивный поток сознания, по-моему. 

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Да нет, ничего странного.

Странно только то, что ты и внесший пост анон делаете в мирном треде, когда есть восстанческий и заебашки специально для подобной хуйни.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Воистину, смахивает на не сильно обоснованный поток сознания, если вежливо сказать...
Вообще анон, как аутичный придурок, остро реагирующий на неправду и имеющий разрозненные знания во многих областях: блядь, люди говорят фактическую неправду дохуя как часто, до всякого ИИ. Просто постоянно, блин. Заходишь в комментариях или просто просто говоришь - и тут кто-то, или толпа народу с полной убежденностью в чем-то, что они как-то случайно услышали и никогда никак не проверяли. Типа, "кошки привязываются к месту, а не к людям", "зоопарки это ужасно", "гепард тебя съест", что вспомнил, навскидку, ноооо такое вот, ещё психологию или там вопросы здоровья часто всирают,  повторяют самые затасканные и сто раз опровергнутые мифы, мне как-то искренне сказали, что раньше люди жили дольше... Аааа.
Короче. Люди безо всякого ИИ говорят дохуя фактической неправды, потому что не проверяют узнанное. А ещё попадают во все подряд когнитивные искажения. Чисто по тому же принципу, по которому ИИ - выдать какое-то самое расхожее мнение, потому что оно расхожее, а не потому, что оно верное.
Где, блин,.эта ваша правдивость...

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Аноны, привет! Не знаю, по верному ли адресу я обращаюсь или нет, но попробую. Вопрос такой. Хочу одну книгу прослушать, но ее нет в аудиоформате. Существуют ли бесплатные и не очень сложные для абсолютного новичка ИИ, куда можно было бы загрузить файл и получить на выходе более-менее нормальное аудио? Буду признателен за помощь.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Существуют ли бесплатные и не очень сложные для абсолютного новичка ИИ, куда можно было бы загрузить файл и получить на выходе более-менее нормальное аудио? Буду признателен за помощь.

Я могу ошибаться, но у всех бесплатных ии будет стоять ограничение на висло токенов. То есть, прослушать ты сможешь только небольшую часть.