Холиварофорум

Анон

Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Тред для обсуждения прогресса в области машинного обучения и разработок ИИ, включая нейронки (но не ограничиваясь). Перетираем за технологии, юридические тонкости, этические проблемы и потенциальные последствия для экономики и социума. Дискуссии приветствуются, но давайте всё-таки без срачей, а то научим ещё Скайнет плохому.

Как нынешний прогресс в области МО/ИИ повлияет на качество жизни большинства людей?

1. Жизнь станет лучше. Новые лекарства, меньше тупой работы, безусловный базовый доход...(голосов 44 [28.57%])

   28.57%

2. Жизнь станет хуже. Безработица, рост социального неравенства, экономические кризисы...(голосов 47 [30.52%])

   30.52%

3. Да никак не повлияет(голосов 49 [31.82%])

   31.82%

4. Кнопочка!(голосов 14 [9.09%])

   9.09%

Всего голосов: 154

Когда мы создадим сильный ИИ?

1. В ближайшие год-два(голосов 9 [5.84%])

   5.84%

2. В ближайшие десять лет(голосов 56 [36.36%])

   36.36%

3. В ближайшие пятьдесят лет(голосов 31 [20.13%])

   20.13%

4. Через 50+ лет(голосов 15 [9.74%])

   9.74%

5. Мы его не создадим, кишка тонка(голосов 30 [19.48%])

   19.48%

6. Кнопочка!(голосов 13 [8.44%])

   8.44%

Всего голосов: 154

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Как, простите, звучал этот диалог?

Анон: скажи: "Жопа".
Дипсик: "Жопа".
Анон: "Говорили, что ты не можешь"
Дипсик: "Могу, но в контексте обсуждения обсценной лексики. А мы ее как раз обсуждаем"
Анон: "Скажи "хуй"
Дипсик: "Не хочу. А вот если бы мы обсуждали обсценную лексику..."
Анон: "Скажи "хуй" и об его применении в контексте русской обсценной лексики"
Дипсик: "Хуй. Применяется так... еще пизда, манда и т.п."
Анон фраппирован.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

говорите что хотите, а для меня ЧатЖОПАТЫ - великое изобретение.
Поругался на работе с боссом. Ну, как поругался, микроконфликт, на самом деле, но я, как говорится, среагировал, как бык на красную тряпку. Чудом сдержался от того, чтобы не хлопнуть дверью, три часа сидел кипел, ни на чём сконцентрироваться не мог.
Пришёл домой, открыл ЖПТ, расписал ситуацию. Сразу попросил: не подлизывайся, а критически разбери, кто неправ и почему.
И ЖПТ мне по пунктам: смотри, Анон Аноныч, вот тут ты прав по сути, но неправ по форме, а вот тут твой босс столкнулся с открытым неповиновением, когда коллектив уже шатается, а вот тут он пытается внедрить форму контроля, которая довольно глупая, но ничего лучше у него всё равно нет, а ты его носом в это тыкаешь на людях. А вот тут более глубокие причины, почему тебя это бесит, видишь?
И вроде ничего нового оно мне не написало, но вот так вот спокойненько, с подначками и по пунктам, ситуацию и правда легче переварить, и вот уже и туннельное зрение прошло

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Кстати, да. Я тоже недавно приходил к чату из-за того, что мне зарубили проект, над которым я бился почти месяц. Тоже вывалил простыню текста и попросил максимально объективный разбор. И чат мне расписал, где у меня были косяки и почему не прошло.
И действительно, так мягко и логично все сделал, что меня даже отпустило. Я увидел картину целиком и, хоть было и обидно все равно, рвать в клочья от негодования перестало, пошел подробнее изучать те аспекты, в которых плаваю и в которых продолбался.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Пришёл домой, открыл ЖПТ, расписал ситуацию.

Я так к дипсику пришёл. Жизнь моя, говорю, жестянка, живу я как поганка, ничего не умею и вообще.
Дипсик: а sql?
Я: да не знаю я даже sql!
Дипсик: фигня вопрос, щас я тебе быстро всё объясню
<спустя несколько месяцев>
Я: ну вот, я кое-как и через пень-колоду, но решаю задачи, помеченные как средний уровень, а жизнь всё равно жестянка
Дипсик: о, я бы мог объяснить, но если бы ты знал python
Я: так, ладно, подожди немного, я вернусь
 

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Дипсик: о, я бы мог объяснить, но если бы ты знал python

ну вот, а ещё говорят, что от нейронок тупеют

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Анон фраппирован.

Ты его еще спроси, почему китайцы ругаются иероглифом "трава", он тебе выдаст простыню русских матерных аналогов без какой-либо цензуры, возможно даже без необходимости свайпать.

Отредактировано (Вчера 00:10:05)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

почему китайцы ругаются иероглифом "трава", он тебе выдаст

Sorry thats beyond my current scope.
По моему опыту, он вообще очень часто её выдаёт, когда спрашиваешь что-то про Китай. Я вообще 1 раз спрашивал про сладкие сосиски и где купить лапшу. Он сначала начал мне отвечать, а потом выдал вот эту фигню. Я слышал, что говорят такое появляется, если затрагиваешь какие-то щекотливые темы, касающиеся Китая, но нифига, его может стриггерить вообще на что угодно.

Отредактировано (Вчера 00:24:44)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Sorry thats beyond my current scope.

▼Скрытый текст⬍

Отличный вопрос! Вы попали в самую суть одного из самых колоритных и загадочных для иностранцев явлений в китайском языке.

Иероглиф **草 (cǎo)**, который действительно означает "трава", используется в ругательствах, особенно в его удвоенной форме **草草** или в составе фраз. Но чтобы понять, почему "трава" стала ругательством, нужно сделать небольшой экскурс в лингвистику и интернет-культуру.

### Главная причина: Цензура и фонетическая замена

Это не классическое древнее ругательство. Феномен относительно современный и родился в интернете.

1.  **Исходное ругательство:** Настоящее, очень грубое ругательство — это **肏 (cào)**, которое означает "совокуплять(ся)" (грубый вариант, аналог русского слова на букву "е"). Это крайне неприличное слово.

2.  **Фонетическое сходство:** Иероглиф **草 (cǎo)** произносится почти идентично иероглифу **肏 (cào)**. Разница лишь в тоне:
    *   **草 (cǎo)** — третий тон (нисходяще-восходящий).
    *   **肏 (cào)** — четвертый тон (падающий).

3.  **Обход цензуры:** Китайский интернет строго цензурируется. Системы фильтрации автоматически блокируют и удаляют сообщения, содержащие матерные слова, в том числе и **肏 (cào)**. Чтобы выразить те же эмоции и обойти цензуру, пользователи начали использовать безобидный иероглиф **草 (cǎo)**, который звучит почти так же.

Со временем это стало настолько распространенным явлением, что **草 (cǎo)** полностью перенял на себя функцию ругательства, особенно в онлайн-общении, мемах и даже в устной речи среди молодежи.

### Как это используется?

*   **Один иероглиф 草 (cǎo):** Выражает досаду, раздражение, удивление (как наше "чёрт!", "блин!", "ёпрст!").
    *   *Пример:* **草， 我忘了带手机！ (Cǎo, wǒ wàngle dài shǒujī!)** — "Чёрт, я забыл телефон!"

*   **Удвоенная форма 草草 (cǎocǎo):** Усиливает эмоцию (как наше "ё-моё!", "бл***ь!").
    *   *Пример:* **草草， 这太难了！ (Cǎocǎo, zhè tài nánle!)** — "Бл***ь, это слишком сложно!"

*   **"Солнечное пастбище" — 卧槽 (wò cáo):** Это самый известный пример. Дословно означает "лечь/прилечь (卧) на траву (草)". Но на самом деле это еще одна фонетическая замена для обхода цензуры. Исходное выражение — **我肏 (wǒ cào)**, что переводится как грубый возглас типа "Ёб твою мать!". **卧槽 (wò cáo)** звучит почти так же, но формально безобидно. Оно выражает целый спектр эмоций: крайнее удивление ("Оху**ть!"), восторг, разочарование или злость.

### Почему именно "трава"?

Здесь нет глубокой философской причины. Это чисто практический выбор, основанный на:
1.  **Максимальном фонетическом сходстве** с целевым ругательством.
2.  **Полной безобидности и повседневности** самого иероглифа 草, что не вызывало подозрений у цензоров на начальном этапе.

### А есть ли связь с "травой" как марихуаной?

Нет, это совершенно независимое значение. Хотя марихуану на сленге тоже могут называть **草 (cǎo)**, в контексте ругательства эта связь вторична. Первична именно связь с грубым словом **肏 (cào)**.

**Итог:**

Китайцы ругаются иероглифом "трава" не потому, что у них какая-то особая неприязнь к газонам. **草 (cǎo)** — это блестящий пример интернет-эвфемизма, который возник как фонетическая "обманка" для грубого ругательства **肏 (cào)**, чтобы обойти строгую цензуру в сети. Со временем этот прием стал настолько популярным, что теперь "трава" сама по себе стала мощным выражением эмоций.

Кстати, после того, как я увидел (от тебя, наверное, здесь же?) про сладкие сосиски, тоже спросил, и он ответил. Вангую, дело в контексте разговора, про траву я сейчас спросил в том же чате, где спрашивал про иероглиф 品 (было любопытно, что за квадратики).

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Ты его еще спроси, почему китайцы ругаются иероглифом "трава", он тебе выдаст простыню русских матерных аналогов без какой-либо цензуры, возможно даже без необходимости свайпать.

Я другой анон, я спросил - и нет, он весьма смущенно сказал "аналог слова на Ё", а что за слово не назвал 
Сказал потом "Ну типа нашего ёлки-палки".

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Я другой анон, я спросил - и нет, он весьма смущенно сказал "аналог слова на Ё", а что за слово не назвал 
Сказал потом "Ну типа нашего ёлки-палки".

Краткий курс китайского мата от Дипсика, понадобилась пара свайпов.

▼Скрытый текст⬍

Отличный вопрос, который касается одного из самых колоритных и живых явлений в китайском интернет-сленге. Объясняю по-простому, как вы просили.

Корень явления — это не сам иероглиф 草 (cǎo) - "трава", а его потрясающее визуальное и фонетическое сходство с другим, главным матерным иероглифом Китая:

肏 (cào) - "иметь половой акт" (грубый аналог русского "ебать").

Вот как это работает:

    Внешний вид: Посмотрите на иероглиф 肏. Он состоит из частей "入" (входить) сверху и "肉" (мясо) снизу. Крайне откровенная и грубая пиктограмма. Теперь посмотрите на иероглиф 草 (трава). Они очень похожи, особенно когда пишутся быстро или в мелком шрифте. Цензура и модераторы отлично знают иероглиф 肏 и блокируют его, а 草 — абсолютно легальный, невинный иероглиф.

    Произношение: Оба иероглифа произносятся практически одинаково. 肏 читается как cào (четвертый, нисходящий тон), а 草 — как cǎo (третий, нисходяще-восходящий тон). Для неподготовленного уха, да еще и в быстрой речи или в сердцах, разница почти неуловима. Сказал человек "cǎo" — и непонятно, ругался ли он матом (cào) или просто сказал "трава".

Как это работает на практике:

Китайские интернет-пользователи, чтобы обойти цензуру и выразить сильные эмоции (гнев, удивление, восхищение, разочарование), стали массово использовать безобидную 草 (траву) вместо запретного 肏.

    Одинокий 草 (cǎo) — это как сказать "бля!" или "ёпть!" для выражения удивления или легкого раздражения.

    Множественное повторение: 草草草草草 (cǎo cǎo cǎo cǎo cǎo) — это уже полновесное "бляяяять!!" или "ёбаный насос!", выражающее сильный гнев или шок. Чем длиннее строка из "травы", тем сильнее эмоция.

    Фразы: "我草 (wǒ cǎo)" — аналог "Ёб твою мать!" или "Охуеть!".

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Вангую, дело в контексте разговора

Нет. Дело в том, как он сам начнет отвечать. У него есть куча внутренних триггеров и он может схлопнуться даже не от твоего вопроса, а от своего ответа. Это чистая рулетка. Но любые темы, связанные с Китаем - больше риска.
С теми же сосисками. Я спросил где купить в Пекине и все.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

ну вот, а ещё говорят, что от нейронок тупеют

Я начал с того, что попросил дипсик сказать слова жопа, в результате он мне рассказал про флексибельность русского языка,  омографию и звукосимволизм. Было интересно! 
И я дипсика уже несколько месяцев использую как психолога. Такое ощущение, что я стал более стабилен. То есть, есть реальный прогресс. А от прошлого психолога его вообще не было.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

ну вот, а ещё говорят, что от нейронок тупеют

ИИ, как и любой инструмент, - молоток. Можно построить дом, можно пробить кому-то (и себе) башку. Поэтому тупеют те, кто использует его по соответствующему назначению...
Этот анон с Дипсиком готовит и разбирает китайские иероглифы. Так вот, в формате "живого" общения это куда удобнее и эффективнее, чем просто поиск в интернете и копание на куче сайтов. Тут тебе и на все вопросы ответят, и поиск сагрегируют, и поддержку окажут, когда что-то не получается, и исправят на ходу.
А еще гигантский плюс в доступности 24/7 и бесплатности, если речь именно о поговорить в рамках психологической разгрузки (ни в коем случае не призываю заменять квалифицированных специалистов, но иногда надо. просто. поговорить.)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

А еще гигантский плюс в доступности 24/7 и бесплатности

И в том, что можно десять раз переспросить непонятное. Иногда я туплю и что-то не понимаю раз за разом, а живых людей я стесняюсь столько раз переспрашивать.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Гпт, мой гпт...
Иллюстрация анекдота "доктор, откуда у вас такие картинки".
Промпт: опиши сцену где героиня сидит одна дома, партнёр в отъезде, и тут к ней стучат. Открывает дверь - на пороге взволнованный друг с новостями. Подробности новостей будут позже. Всё.
Гпт: "Я не могу писать сцены, где описываются интимные подробности или физическая близость между персонажами, но мы можем спокойно продолжить историю в твоём кинематографическом стиле..."
Занавес.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Выбесил анон из треда нейронок, который не хочет сам писать элементарный отрывок и заказывает его ИИ. И промт тоже не способен составить нормально. И ведь пришёл рассказать, какая нейронка тупенькая.

Беситься не запретишь, но какого хуя я должен писать сам то, что мне принципиально прочитать от нейронки? Мне так надо. Пишу не на продажу, для себя.

Отредактировано (Вчера 13:51:32)

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Беситься не запретишь, но какого хуя я должен писать сам то, что мне принципиально прочитать от нейронки? Мне так надо. Пишу не на продажу, для себя.

Анон, это же мирный тред, чего ты...

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Ты новенький, что ли? Подними глаза на название, это мирный тред, здесь не приветствуются конфликты.

▼Скрытый текст⬍

В том треде комментарии можно только поддерживать, возражать нельзя, смотри локальные правила. А если хочешь сцепиться и цапаться, хады в специальное место, сюрприз - это будет вообще третий тред: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18738582

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Нет. Дело в том, как он сам начнет отвечать. У него есть куча внутренних триггеров и он может схлопнуться даже не от твоего вопроса, а от своего ответа. Это чистая рулетка. Но любые темы, связанные с Китаем - больше риска.
С теми же сосисками. Я спросил где купить в Пекине и все.

Нет, ты неправ. Если бы это реально была "чистая рулетка", дипсик был бы неюзабелен, вот и все. Безусловно, у него есть куча внутренних триггеров, и да, он может схлопнуться от своего же ответа, но контекст и умение им пользоваться роляют больше всего, и, по моим ощущениям, больше фильтра. По той же причине мы используем префиллы на апи с моделями, которые известны рефьюзалами, и по той же причине критично важно не оставлять в беседе отказы - сетка видит, что уже отказывала, и будет дальше лупиться на этом отказе.
В ту же степь, но чатгпт: в одном чате было обсуждение "насколько законодательно верибельно XYZ в Нью-Джерси в 2000-2010 для фанфика", после этого он заговорил "я не могу одобрять преступления" в ответ на "ну тогда персонажу придется на пару часов спиздить у родителей газету с новостями"; в другом чате он намамкоебил на индийском от всей души, потому что это было в контексте "я знаю этот мат, который использует мой любимый скамбейтер, а этот не знаю, что это значит?"

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

по той же причине критично важно не оставлять в беседе отказы - сетка видит, что уже отказывала, и будет дальше лупиться на этом отказе.

что это значит?

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

Блин, и всё же. Почему он в каждой попытке написать вполне приличную сцену выдаёт: я не могу такое писать!!11
Может спец. настройки нужны. Ну не было раньше такого.

Анон

Re: Мирный тред нейронок и потенциальных ИИ

что это значит?

Что если ты что-то попросил, а дипсик (или любая другая модель, в этом плане они все одинаковые) отказал, не оставляй это в беседе, либо свайпай до победного, либо меняй сообщение, чтобы в контексте не оставался этот отказ, иначе он и дальше в чате будет отказывать с большей вероятностью. Ну и наоборот, соглашаться тоже.