Холиварофорум

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

. Ну вот буквально школьный курс физики, биологии, математики могут неплохо так облегчить жизнь.

например? мне в голову приходит только мыло, которое по сути жир + уголь, насколько знаю

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

мне в голову приходит только мыло, которое по сути жир + уголь, насколько знаю

Например, даже в незнакомой климатической зоне ты сориентируешься, где какие опасные хищники, как отличить ядовитое животное от неядовитого, какие экзотические фрукты можно есть, а какие лучше не стоит. Всё это, кстати, делает тебя довольно ценным спутником какой-нибудь торговой экспедиции, особенно если ты ещё и толмачишь немножко. Да, делаем скидку на хронологические изменения языков, но, имея знание языка-потомка, разобраться проще, чем тем, кто вообще не. Да, купцы – люди образованные, но когда это грамотный человек был в бизнесе лишним.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

например?

Геометрия и вообще математика для облегчения вычислений, даже самые простые механические штуки, типа шприца, принцип термоса, умение читать карту, основы мед.помощи... Да и вообще, учитывая, как медленно и неохотно распространялась информация до недавнего времени, куча вещей, которые уже знали где-то, не обязательно знали в других местах. Хотя, конечно, есть риск походя раскрыть секрет какой-нибудь гильдии и плохо кончить. 

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Геометрия и вообще математика для облегчения вычислений

геометрия и математика уже даже во времена до н.э. были сильно прокачены, а дальше так тем более. Если попадешь в исламский мир, и ты не математик то там твои знания будут мягко говоря слабы.

даже самые простые механические штуки, типа шприца

смотря в какое время попадешь, шприц не так то просто сделать

умение читать карту

если в том времени существуют карты то существуют и те кто их читают. Причем надо помнить что в прошлом всякие странные меры длины, с которыми сложно работать и для нас они будут как китайская грамота

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

если в том времени существуют карты то существуют и те кто их читают

Анон.    Ты понимаешь разницу между "никто не знает вообще", и "умеют только лишь немногие, поэтому ценятся"?

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

странные меры длины, с которыми сложно работать и для нас они будут как китайская грамота

Переезжающие в Штаты и из Штатов как-то разбираются в двух системах, думаю, и средний анон через некоторое время будет способен перевести сажень в метры и пуд в килограммы. Особенно, кстати, учитывая то, что других единиц измерения у анона и не будет, только местные. Да, если ты архитектор, наверное, может быть сложно, но это специализированная проблема.

Отредактировано (2022-12-02 01:41:24)

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

В малоцивилизованную среду берем с собой книги:
Жизнь в дикой природе. Инструкция по выживанию - Беар Гриллс
Школа выживания в природных условиях - Андрей Ильин
Справочник выживальщика - Николай Найдёнов
Способы автономного выживания человека на природе - Михайлов Л.А.
Техника выживания в экстремальных условиях - Александр Стилвелл
Арктика, Антарктика и Тайга - Дмитрий Иванов
Кулинарная книга выживальщика - Федорченко К.В.
Медицинский справочник туриста - Коструб А. А.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

странные меры длины

В горстях измерять зерно. Локтями измерять длину.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Анон не мог не принести 

▼ про попаданцев⬍

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

И. Кошкин

Отредактировано (2022-12-02 03:34:36)

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

▼Простыня из ответов на сообщения в исходном треде.⬍

Пусть скажет, мол, я из будущего - её запрут и будут показывать как диковинку

Какую диковинку, анон, просто психически больную женщину, что там показывать? В зависимости от времени-места будут лечить либо церковники, либо врачи.
Ты сам поверишь в то, что встреченная на улице баба - из будущего? Я нет, подумаю, что у неё обострение началось.
Кстати, за колдунью её не примут. Верящих в колдовство было меньше, чем нам отсюда кажется (особенно среди образованных слоёв населения, в том числе церковников), а сам факт того, что женщина странно одета и странно говорит, не попадает ни под какое проявление колдовства.

Что по-вашему будет с Богато одетой женщиной без сопровождения? Которая разговаривает на непонятном языке?

Поскольку вполне вероятно, что эта женщина - родственница богатого иностранца, с которого можно стрясти бабла за заботу о ней (и получить проблем, если её обидишь), то ничего плохого. Если она не наткнётся на маргиналов, которые не рассчитывают ни на месть, ни на награду, конечно. Вот там будет плохо.

они не были идиотами но у них просто не было возможности знать больше нас.

Анон... у них была эта возможность. Про каких "нас" ты говоришь? Среднестатистический посетитель этого треда (не дачница с грибами) не разбирается в растениях, не сможет подстричь овцу или разделать тушу, мы не умеем пахать и сеять, мы не знаем большинства стихов и песен того времени (да и своего-то, положа руку на сердце, тоже), мало кто из нас знает молитвы и библейскую историю, не все из нас умеют то, что умела практически любая женщина - приготовить пожрать (не на удобной современной плите) и сшить себе одежду. То, что какие-то учёные сейчас смотрят в телескопы и микроскопы, не делает среднестатистического посетителя этого треда умнее, чем средневековый крестьянин. Каждый из нас приспособлен к выживанию в своём времени и регионе, и то, что кто-то может ракету спроектировать, даст ему 0 (нихуя) шансов выжить в средние века. И кто тогда будет умнее, инженер с ракетой, который даже одеться (если в неудачное время-место попадёт) сам не факт что быстро сумеет, или всё-таки неграмотный крестьянин, хорошо приспособленный к жизни там?

Современный же человек имеет представление как выглядят животные со всего света, от слонов до пингвинов. Имеет представление о том какие народы где живут, знает что то о их культуре, об истории. Одних этих знаний достаточно чтоб людям видившим за всю жизнь только то что вокруг них - офигеть от таких рассказов.

Крестьяне тоже об этом знали. И то, что сейчас мы слонов видим прям вживую и знаем, что людей с пёсьими головами не существует, значит ровно нихуя. Крестьянин знает про их существование, а то, что фактически его представления отличаются от реальности, не имеет никакого значения, для него рассказ паломника, который слышал это от монаха, который читал в книжке, которую написал хуй с горы, который слышал что-то от путешественников не менее, а то и более достоверен, чем рассказ хуя с горы-нашего современника. И имеет ровно столько же практической пользы. Ты сильно переоцениваешь значимость фактов в ситуации, когда эти факты ни на что не влияют.
Да и доказательств у тебя нет. А у тех, с кем крестьяне общаются, есть - вон рог единорога несут уже.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Например, даже в незнакомой климатической зоне ты сориентируешься, где какие опасные хищники, как отличить ядовитое животное от неядовитого, какие экзотические фрукты можно есть, а какие лучше не стоит.

Тред Дятлова доказывает, что это даже в знакомой климатической зоне не работает, не то что в незнакомой

мне в голову приходит только мыло, которое по сути жир + уголь, насколько знаю

Стирали щелоком или и вовсе прали. Жир можно есть и жечь, нефиг его на мыло переводить.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Анон... у них была эта возможность. Про каких "нас" ты говоришь?

про всех. Анон речь не о том что мы могли бы выжить в 12 веке лучше чем крестьяне из того же века. Да, знания наших современников там бесполезны, но я говорю не о практическом применении а об объемах знаний. И современный человек получает несравнимо большеее количество информации за пару лет, чем те люди за всю жизнь.

То, что какие-то учёные сейчас смотрят в телескопы и микроскопы, не делает среднестатистического посетителя этого треда умнее, чем средневековый крестьянин

анон, ты походу вообще не прочитал то обсуждение что шло в том треде.Речь не о том что мы умнее, речь об общем объеме знаний человечества который вырос в огромное количество раз.

Крестьяне тоже об этом знали.

во первых нет. Потому что часть этих земель вообще еще не открыта, часть забыта, а о другой не слышали практически никто. Не знает паломник нифига о львах. Посмотри на то как животных из других стран изображали в то время на картинах, там были не просто смутные представления там их вообще практически не было.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Стирали щелоком или и вовсе прали. Жир можно есть и жечь, нефиг его на мыло переводить.

то то мыло моментально свою нишу заняло когда его изобрели, а изобрели его в глубокой древности 

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

В малоцивилизованную среду берем с собой книги:

есть книга - как изобрести все с нуля. Автор буквально взял ситуацию "попадаем в прошлое - устраиваем прогресс". Там про самые базовые вещи и то как долго их изобретали, несмотря на то что технологии уже были. Например стеклянную посуду подковы, стремена, плуг и т.д.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Но как это реализовать со злаками например?

Со злаками можно предложить дважды просеивать зерно через сита разных размеров — в первый раз для очистки от примесей семян сорняков, во второй раз для отбора наиболее крупных и, следовательно, жизнеспособных семян. Крупные семена сажать, мелкие есть.
Но тут две проблемы. Во-первых, люди могут уже и сами уметь это делать. Во-вторых, их еще надо убедить прислушаться к твоему совету. С точки зрения древнего земледельца, безопаснее делать так, как делали предки, потому что так мы стопроцентно хоть что-то получим. А если мы прислушаемся к совету этого странного чужака, в лучшем случае мы получим чуть больший урожай, а в худшем, если чужак врет/ошибается, получим неурожай и передохнем от голода. Так что выгода не перевешивает рисков. Тот же Петр Первый, емнип, впоролся в подобное, когда пытался насадить новые методы ведения сельского хозяйства.
Это не значит, что древние земледельцы вообще закрыты для всего нового, иначе бы мы так и пахали мотыгой. Просто надо иметь нехилые способности к убеждению.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Тред Дятлова доказывает, что это даже в знакомой климатической зоне не работает, не то что в незнакомой

Ну, почти каждый Вася откуда-то точно знает, что, как минимум, в горах нельзя орать, чтобы не спровоцировать сход снега. Что для крестьянина – проделки бесов, то для анона – грубая физика.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

А меня в вопросе попаданства всегда больше волновал именно вопрос первого контакта. То есть, ужа в деревне я легко смогу несколько дней местных детей иноземными песнями развлекать да диковины показывать, но для этого надо, чтобы тебя в деревню позвали.
Вот, представим, выходит из леса чужая девица (так сложилось, что местные аноны в основном afab, да и я тоже, с этого и начнём). Даже прежде чем рот откроет – уже чудная: волосы, скорее всего, не по-женски короткие и ничем не покрыты, одета, скорее всего, в удобные штаны (а это девка вообще?), а если волосы крашеные в синий/розовый, то поди докажи, что ты не лесной дух и не детей красть ползëшь. Это ж буквально на месте въебут промеж глаз крестным знамением и лежи-отдыхай.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Ковид, просто ковид

это как раз пример современного отношения - ничему не верить, даже с пруфами. А в те времена люди натурально верили что евреи из крови младенцев мацу готовят, колодцы отравляют, а у иноверцев три глаза, потому что так в святой книге написано. Очень разный подход к пиздежу тогда и сейчас и степень допустимой дичи

В святых.книгах ничего такого не написано, а верили потому, что дихотомия свой безопасный - чужой опасный в приматов заложена и никуда не денется. И любая опасность должна быть как-то рационализирована, не знаешь источник - кто-то чужой принес опасность.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

, а если волосы крашеные в синий/розовый, то поди докажи, что ты не лесной дух и не детей красть ползëшь. Это ж буквально на месте въебут промеж глаз крестным знамением и лежи-отдыхай.

да не, нечисть если не лезла старались не трогать, это ж по местным меркам опасная хуйня, могут даже послушать авось на что важное укажет, у нее ж знания о загробной жизни. Ну не убивали всех прохожих при первой встрече.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

окей, допкстим я оказался посреди нихуя и каким то чудом смог затесаться в какое то племя. Речь какая то есть, примитивные поселения тоже. Как могу я  им помочь улучшить быт?

Во-первых, надо посмотреть, что они уже знают и что доступно из материалов. У людей на картинке есть огонь, ткачество, выделка кож, примитивная обработка дерева (брёвна есть, досок не видно), каменные молотки, судя по большим и ровным ёмкостям - гончарный круг они уже знают.
При этом женщина растирает зёрна камнем на камне, дома крыты соломой, топятся по-чёрному и не имеют торцевых стен.
Как они разводят огонь? Если не знают лучковый метод - ты можешь им рассказать.
Есть ли у них растения, из которых можно свить годную верёвку? Как насчёт бересты и лыка? Даже примитивный короб сильно улучшает жизнь. Есть ли у них колесо? Колёса или катки, блоки и верёвки им помогут. Даже примитивная тачка - гораздо лучше, чем на себе таскать грузы.
Прядут ли они нитки? Собака приручённая у них есть, а вязаных вещей на людях не видно.
Знают ли они кирпичи и дранку? Дома у них подозрительно высокие и продуваемые, при этом не похожи на времянки. Дома бы анон переделал в сторону заглубления в землю, покрытия дранкой и обкладывания дёрном, ну и печку бы попробовал сложить, хотя без железного листа это тяжко.
Серпы и молотки у них есть, но вопрос: каменные или железные? Если у них есть металлы, то они продвинутые ребята, а у тебя расширяется диапазон инструментов, которые можно сделать. Если это каменный век, тогда тебе остаются камни, палки и верёвки, и цепочка "сделать инструменты, чтобы сделать инструменты".

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

у первобытных племен можно вообще за пророка или воплощение бога сойти, а там уж слушать будут, куда денутся.  Тебе не придется объяснять зачем варить дробленные кости животных и лить эту воду на почву где будут расти злаки, если ты это выдашь за обряд

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Можно назваться колдуньей. Будут бояться и сторониться, но без особой нужды вредить, скорее всего, не станут из здоровой осторожности. Могут даже попробовать ублажать всякими подношениями в обмен на гадания, мелкую медицинскую помощь и так далее.
Но если неурожай случится или еще какой пиздец, то крайней окажешься ты, и последствия будут печальны.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Можно назваться колдуньей.

а учитывая что медицинские познания сейчас лучше чем тогда, ты еще и заебатой знахаркой будешь.
Кстати пенициллин это просто плесень с фруктов, хотя там надо уметь проверять тот ли это вид плесени. Но если научишься то можно этим раствором даже просто раны поливать все равно эффект будет насколько знаю

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

Можно назваться колдуньей.

Утопят, чуть что. Лучше ходить в блаженных. Взятки гладки, всегда подкормят, а после смерти могут и канонизировать.

Анон

Re: Теорий о попаданцах тред

а учитывая что медицинские познания сейчас лучше чем тогда, ты еще и заебатой знахаркой будешь.

Для этого надо в травках-муравках разбираться. А, местные знахарки роды принимали еще. Примешь одной левой?