Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Плюс некоторый инстинкт самосохранения: он, как я понимаю, единственный заявлен разбирающимся в том, за чем они идут и куда они идут. Без него они не достигнут цели похода, нахуя ходили вообще?

вот как раз инстинкт самосохранения и возражает: этот сопляк нас всех положит, ладно, пусть он разбирается в вундервафлях, но в том, как нужно в походы ходить мы-то лучше знаем.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вот именно, как раз из-за чувства самосохранения могут убить. А рассказать воякам правду нельзя. Поэтому или с ними идёт кто-то, кого они уважают/боятся, и этот кто-то сразу даёт понять, что пацана надо слушаться, или вояки точно знают, что спастись не смогут если убьют пацана (благо есть магия, так что можно им следящие артефакты/заклинания навесить, или магический запрет на убийство, ещё что-нибудь).

Анон

Re: Анонимный обоснуй

вот как раз инстинкт самосохранения и возражает: этот сопляк нас всех положит, ладно, пусть он разбирается в вундервафлях, но в том, как нужно в походы ходить мы-то лучше знаем.

Король сказал, что сопляк разбирается. У них есть два варианта: слушаться короля или считать себя умнее этого короля. Если второе - я не совсем понимаю, как они до сих пор у него на службе.
Тут не в сопляке дело, дело в авторитете короля, который постановил, что этот сопляк имеет достаточно знаний и умений. Если король для них идиот - почему они вообще за это взялись, если король умный - то он выбрал им лучшего из возможных руководителей, даже если им так не кажется. А учитывая, что они идут в неведомые земли за неведомой штукой, очевидно, что сопляк владеет какой-то информацией, которая им недоступна.
К тому же общество, как я понимаю, сословное, и если сопляка представили им не как ваньку-дурачка, а как человека высокого происхождения - то он по определению считается более умным и дальновидным, потому что родился в правильной семье и получил некоторое образование. Нам это сложно сейчас понимать, но в средневековье, скажем, люди на полном серьёзе верили, что крестьянам и графьям нужна разная еда, потому что у них по-разному работает пищеварение. Это просто для понимания глубины различий.

Вот именно, как раз из-за чувства самосохранения могут убить.

А как они без него приказ короля выполнят? Насколько я понял, по условиям задачи они не знают, что делать в тех местах, куда они идут, и не знают, что за хуйню они ищут и как её доставить. У них есть два варианта: делать как велено или прийти с неудачей, потеряв важного человека, которого им выдал король.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Чего добавить в ситуацию, чтоб было понятно, почему вояки его таки слушаются (пусть ругаясь и скрипя зубами), и почему не прибьют, списывая на несчастный случай, с сопляками случается?

А очевидный вариант "не послушались - случилась хрень" у тебя совсем не вписывается из-за того, что земли пока ещё нормальные? Например, какие-то указания лайфхаки пацана и до порченых земель имеют смысл Пусть даже смысл проявляется не сразу: утром казалось, что дичь какая-то, а дотерпели до вечера - смотри-ка, работает. И объединить с чем-нибудь, что уже аноны напредлагали, чтобы не сильно пацану подыгрывать.

Отредактировано (2024-04-09 20:12:34)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А очевидный вариант "не послушались - случилась хрень" у тебя совсем не вписывается из-за того, что земли пока ещё нормальные?

Вот с этим сложно.
Часть проблем вояк в том, что они не распознают хрень как хрень, и в принципе в пределах нормальных земель могут себе это позволить.

В порченых землях невыспавшийся вояка с повышенной восприимчивостью к мороку - большая беда (и лучше пусть весь остальной отряд спит на ходу, но этот конкретный выспится). В нормальных землях он рискует максимум стать жертвой цыганского развода.
В порченых землях к костру с компанией может подсесть хтонь и это большая проблема для всех, вокруг того костра собравшихся. В нормальных землях мало кто полезет к костру, вокруг которого вояки сидят, а если таки полезет, то по морде они всегда готовы дать.
В порченых землях можно уснуть на поляне с мягкой дурман-травой и больше не проснуться. В нормальных землях можно максимум с крапивой обняться.

И ещё одна из фишек порченых земель - что если назвать прямо и вслух какую-то хрень, то этим ты призываешь хрень к себе. Скажешь, что нет, это плохая поляна, тут дурман-трава растёт - всё, на пару дней пути все попадающиеся тебе поляны будут с дурман-травой. Скажешь, что надо спрятать костерок и не создавать ситуации "компания у костра сидит", а то хтонь припрётся - так эта хтонь получит разрешение припереться и без костра, ты её только что позвал.

А перечислять все приколы заранее сильно долго, много там таких приколов:))) Плюс у того, кто часто по порченым землям ходит, уже привычка - не говорить обо всём таком.

С происхождением у пацана как раз всё ок, но афишировать не очень хочется: есть риск что от него тогда шарахаться начнут, прОклятый род, вдруг это заразно.

А вот идея послать авторитетного не-вояку мне чем дальше, тем больше нравится. И ему можно заранее объяснить вот этот прикол про не называть пакость а то накличешь.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А перечислять все приколы заранее сильно долго, много там таких приколов:))) Плюс у того, кто часто по порченым землям ходит, уже привычка - не говорить обо всём таком

Обозначить воякам только самое важное для примера, вот как ты сейчас - не вариант? И так же сказать, что приколов слишком много, всего не упомнить, поэтому слушайтесь
Ну вот если парень сам молчун, то тогда ой. Хз, с людьми, с умными вояками наверняка можно нормально поговорить, они же не быдло-солдатня, набранная из отребья

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну вот если парень сам молчун, то тогда ой.

Он не просто молчун, он ещё и боится.
И не без основания верит в то, что если даже в нормальном месте о чём-то таком говорить, то от этого порченые земли в эту сторону расширяются.
А в общем что "там пиздец, оттуда нормальные люди не возвращаются, а вот он много раз ходил и пока ещё как видите живой, слушайтесь, так и вы живыми будете" - так это и король сказал.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

о, раз настолько говорить не вариант, то слово короля, профессионализм вояк и как анон посоветовал какой-нибудь наблюдатель

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Я ещё раз заглянул в исходный пост и не нашёл там варианта "стая бандитов". Это я к тому, что если в армии приказывают красить траву из зелёного в уставной зелёный - армейцы кряхтят, пердят, но красят, и на возраст и дипломы приказавшего не смотрят, если у него больше звёздочек на погонах.
Так что все эти странные приказы нового начальства - ну странные приказы, но это начальство. В армии всегда первым делом выбивали из солдат индивидуализм и желание думать своей головой вместо начальственной, без этого армия просто не работает, потому что если каждый солдат начнёт рассуждать, насколько обоснован приказ и имеет ли начальство достаточно компетенций его отдавать, этому солдату (и подразделению) пизда.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, ты не совсем прав. История знает множество случаев когда профессиональные солдаты дезертировали, сдавались в плен без приказа,  а то и вовсе переходили на сторону врага, отказывались выполнять приказы, открыто или саботируя их, бывало стреляли командиров или бунтовали.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Чем можно заделать небольшую трещину в металлической емкости, чтобы разок вскипятить воды? Есть какое-нибудь простое решение из говна и палок желательно всё-таки без говна. Из подручных материалов имеются - вазелин, пара белковых батончиков, фляга коньяка (коньяк выливать не буду, жалко) и всё, что можно найти в лесу.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Есть какое-нибудь простое решение

Установить емкость косо, трещиной кверху. Полезный объем уменьшится, но хоть какой-то будет.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Чем можно заделать небольшую трещину в металлической емкости, чтобы разок вскипятить воды?

Сосновая смола/глина. Но это действительно одноразовый вариант, особенно если ты кипятишь на костре.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Чем можно заделать небольшую трещину в металлической емкости, чтобы разок вскипятить воды? Есть какое-нибудь простое решение из говна и палок желательно всё-таки без говна. Из подручных материалов имеются - вазелин, пара белковых батончиков, фляга коньяка (коньяк выливать не буду, жалко) и всё, что можно найти в лесу.

А где ты находишься?
может проще другую ёмкость приспособить (смотри фокусы как в бумажных стаканчиках воду кипятят, из бересты тоже соорудить можно)

Ну или к примеру обмазать ёмкость глиной, а между трещиной и глиной проложить обёртку от батончика

Кстати, если трещина реально небольшая (капает а не течёт), то можно и вообще ничем, на один раз и так сойдёт

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Чем можно заделать небольшую трещину в металлической емкости, чтобы разок вскипятить воды?

Зависит от того, какая ёмкость (материал, размер, форма), какая трещина (где расположена, какого размера), сколько тебе надо воды, зачем тебе вода.

Из личного опыта - маленькую круглую дырку в котелке можно разово залепить фольгой (без бумажки, только металл), сначала скручиваешь из неё жгутик, просовываешь, а потом с двух сторон как бы расклёпываешь. И если воды много (скажем, 3-4 литра), а дырочка маленькая, то можно вскипятить прямо с дыркой, вода будет вытекать по чуть-чуть и испаряться, вся не утечёт и костёр не загасит.
Смола, глина и т.д. - это ни о чём, если залеплять снаружи. Глина отвалится, смола сгорит. Изнутри попробовать залепить глиной можно, но учти, что вода при кипении бурлит, так что тоже всё отвалится, скорее всего. И растворится.
Если у героев в том лесу есть возможность найти проволочку из мягкого металла (медь, алюминий), то можно попробовать из неё делать заклёпку. Но нужны мало-мальские инструменты, ну или навык и оч. прямые руки, чтобы обойтись найденными на месте камнями.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

ещё пришла мысль
если у героев есть коньяк, то можно попытаться использовать его для обеззараживания воды, это быстрее и проще, чем кипятить (но не уверен в эффективности метода. зато герои могут быть уверены)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Зависит от того, какая ёмкость (материал, размер, форма), какая трещина (где расположена, какого размера), сколько тебе надо воды, зачем тебе вода.

Емкость - тазик типа такого, только без дырки в дне.

▼Скрытый текст⬍

Трещина или дефект (хз как назвать) - от ржавчины, потому что валялся где попало хз сколько. Вода нужна для питья, ее надо получить из снега, так что совет предыдущего анона не пойдет. В идеале нужно некоторое количество воды из расчета на 2 человек, активно двигавшихся в течение предшествовавшего дня, сохранить в течение 1 ночевки, чтобы с утра не кипятить заново (в помещении тепло, так что вода не замерзнет).

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Емкость - тазик типа такого, только без дырки в дне.

А, ну это норм, в таком можно попробовать вскипятить. Вода, конечно, будет не очень из-за ржавчины и кусочков эмали, но выбора особого нет, как я понимаю.
Если у них есть какая-то ещё ёмкость, то можно попробовать отфильтровать в неё воду из тазика и потом уже пить.

Трещина или дефект (хз как назвать) - от ржавчины, потому что валялся где попало хз сколько.

А какого она размера и где расположена? На чём они будут кипятить - на костре, на печке, на примусе?
Примерная схема - набить тазик снегом и поставить под наклоном, чтобы вода собиралась в той части, где нет трещины. По мере таяния добавлять снег.

Воды в сутки надо где-то полтора литра на человека, при физнагрузках больше. Но они, в принципе, могут закипятить где-то по кружке на человека, это 600 мл, выпить её и тут же ещё закипятить, чтобы осталось на утро.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А какого она размера и где расположена?

Это остается без уточнения произволом автора (меня, т.е.)).

На чём они будут кипятить - на костре, на печке, на примусе?

Скорее всего, на печке.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Представим некую территорию, на которой никогда не жили люди. И тут приходит цивилизация со всеми современными технологиями и собирается строить тут свое государство. Вот план создания... Он с чего бы начался? С постройки предприятия и жилья для работников? Или сначала строим деревни и развиваем сельское хозяйство?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Представим некую территорию, на которой никогда не жили люди. И тут приходит цивилизация со всеми современными технологиями и собирается строить тут свое государство. Вот план создания... Он с чего бы начался? С постройки предприятия и жилья для работников? Или сначала строим деревни и развиваем сельское хозяйство?

зависит от этой самой территории. если это горная местность, о сельском хозяйстве думать не приходится. Если геологоразведка покажет залежи ископаемых - организуют горняцкие деревеньки где будут жить рабочие.
Ископаемых нет, зато под ногами чернозем - значит, можно выращивать различные хоз культуры.
ну и так далее
начнется всё с постройки жилья для будущих поселенцев, одновременно с этим будут организовывать инфраструктуру - какие-никакие дороги, чтоб добраться, скважины, чтобы вода была и всё в таком духе

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это остается без уточнения произволом автора (меня, т.е.)).

Но сам-то ты должен понимать, где она находится.) Да и герои могут это как-то для себя отражать, чтобы предпринять какие-то действия с учётом трещины, а ты бы их описал.
На фига эта секретность, это как-то сюжетно категорически важно?

Скорее всего, на печке.

Тогда поставили тазик на печку, сбоку подсунули обломок кирпича, камешек и т.д., чтобы он был наклонен в ту сторону, где нет трещины. Угол наклона эмпирически подобрали так, чтобы вода стояла между трещиной и противоположным бортиком. Если у печки в плите есть кольца, которые вынимаются, то вынуть их так, чтобы часть донышка была прямо над огнём, тогда лучше нагреется. Если сплошная плита, тогда нагревание будет хуже, т.к. площадь соприкосновения у наклоненного тазика будет маленькая, но тоже будет.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон тут затупил, нужна помощь вот с каким вопросом.
Дано: герой забрёл на огонёк к местным "эльфам" осенью, примерно в середине сентября (место действия по климату примерно как север Италии), и волшебным образом вышел обратно в мае, для него прошла пара часов, а для остального мира значительно больше. По каким признакам ему понять, что что-то пошло не так, и время года отличается? Местность ему знакома мало, место не особо хоженое, герой выбрел из леса на берег то ли мелкой речки, то ли большого ручья.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

По каким признакам ему понять, что что-то пошло не так, и время года отличается?

цветы, которые цветут только весной
солнце встает раньше и выше над горизонтом, чем осенью (в марте и в сентябре оно одинаково по высоте, но в мае недалеко до летнего солнцестояния, оно уже выше), световой день дольше

Анон

Re: Анонимный обоснуй

зависит от этой самой территории. если это горная местность, о сельском хозяйстве думать не приходится. Если геологоразведка покажет залежи ископаемых - организуют горняцкие деревеньки где будут жить рабочие.
Ископаемых нет, зато под ногами чернозем - значит, можно выращивать различные хоз культуры.
ну и так далее
начнется всё с постройки жилья для будущих поселенцев, одновременно с этим будут организовывать инфраструктуру - какие-никакие дороги, чтоб добраться, скважины, чтобы вода была и всё в таком духе

Анон, спасибо за идеи! У меня самого была мысль об университетском городке. Исследования плюс места для проживания работников плюс теплицы. Но как-то, наверно, это менее реально, чем предприятие или деревня.